Har utvecklingen gått får långt?

[Anders S]

Så vad ville du säga om stormstatistiken Anders S?

Jo, du skrev:

Japp, jag ville bara inte att KaptenKlants påstående om högst en storm per 20 år på sommaren i Sverige (eller hela Skandinavien som han skriver) skulle stå emotsagd. Rätt ska vara rätt.

Det verk du citerade sade ju inte emot KaptenKlant. Dels använde man en egen definition på storm, dels visar diagrammen på sidan 20 snarare att han har rätt i sin (förenklade) sammanfattning. Där ser man antalet "stormar" per sommar under en lång tidsperiod. Det bör vara uppenbart att inte ens varje år påvisas halv storm, dvs en medelvind över 20.8 m/s.

Jag ställer mig dessutom mycket skeptisk till uppgiften om 11,3 stormar per år - tydligen läggs alla observationer samman (Vinga, Bjuröklubb, Öland), dels räcker det med halv storm för att kalla det storm. Min petighet i detta är därför att det är en j-a skillnad på storm och halv storm. Vindens energi fördubblas om vinden ökar från 18 m/s (inte alldeles ovanligt) till 25 m/s (mycket ovanligt sommartid).

[Lasse O]

Senast vi hade storm under sommartid på Östersjön var väl 1983 !? när bland annat en eskader shipman 28 råkade riktigt illa ut på väg från Visby till fastlandet , annars har det väl varit en och annan hård kuling som är fullt tillräckligt för dom flesta av oss.

[Maxi33]

"Det är väl bara 33-fotare som känns tveksamt, i så fall "
Skrev Anders S och verkade vara sjösjuk på slutet.

Men den vars duglighet är tveksam är inte 33-fotaren utan den dryga 6-fotaren ombord.
Det trodde jag alla hade förstått numera...

MVH
Håkan

[Tommy]

Jag kan också läsa ( ), och rapporten talar om 11 tillfällen per år i Svenska vatten, där vindstyrkan når över 21 m/s. Jag vet att antalet tillfällen avtar brant med ökad vindstyrka. Men jag var skeptisk till KaptenKlants påstående om att det bara skulle vara en storm under sommarhalvåret i Skandinaviska vatten per 20 år (>= 24.5 m/s medelvind). Det känns lite orimligt. Kan någon hitta något som stödjer detta?

Minns ni den här till exempel:
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.a ... el=2233526

Det var ju från i Somras, och Skåne. Det talades om rätt höga vindstyrkor vid detta tillfälle, kanske någon vet någon bra statistik-site där man kan slå upp?
Hälsningar
Tommy

[Anders S]

...Men den vars duglighet är tveksam är inte 33-fotaren utan den dryga 6-fotaren ombord...

Den formuleringen blev ju riktigt bra. Låt oss dryga oss tillsammans!

[bosseh]

Antalet sommarstormar i svenska farvatten är få. Men det är väl heller ingen som ifrågasatt dugligheten hos båtar som Vega mfl i vad som kan motsvara fartområde C (15 nm från en skyddad plats och 5 nm från strandlinjen.)
Vilka båttyper som är lämpliga blir lite annorlunda när det gäller överfarter på Nordsjön, Atlanten osv.

Det finns många underliga farkoster som korsat Atlanten. Men det finns också mängder med båtar som inte klarat resan, som fått vända eller försvunnit med man och allt.
Trots allt, med mycket tur och skicklighet kan man korsa Atlanten på ett gäng Ketchupflaskor. Men är det verkligen en lämplig farkost som man kan rekommendera?

[Anders S]

Jag kan också läsa ( ), och rapporten talar om 11 tillfällen per år i Svenska vatten, där vindstyrkan når över 21 m/s. Jag vet att antalet tillfällen avtar brant med ökad vindstyrka. Men jag var skeptisk till KaptenKlants påstående om att det bara skulle vara en storm under sommarhalvåret i Skandinaviska vatten per 20 år (>= 24.5 m/s medelvind). Det känns lite orimligt. Kan någon hitta något som stödjer detta?

Minns ni den här till exempel:
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.a ... el=2233526

Det var ju från i Somras, och Skåne. Det talades om rätt höga vindstyrkor vid detta tillfälle, kanske någon vet någon bra statistik-site där man kan slå upp?
Hälsningar
Tommy

Du inser problemet att hitta en rapport som bekräftar att något inte inträffat? Problemet tycks ju då vara att statistiken inte bekräftar att det stormar särskilt ofta under sommarhalvåret.

Höga vindstyrkor är en sak, en fullfjädrad storm är värre än så. Jag talar ofta med seglarkamrater som hänvisar till än den ena, än den andra stormen, men det händer inte ofta att det verkligen stormar för det. Det duger verkligen så bra med en rejäl kuling eller halv storm - "strong gale" heter det på utrikiska. Här kan man läsa litet mer: http://en.wikipedia.org/wiki/Beaufort_scale . Kolla gärna bilderna vid varje steg i vindskalan...

Sedan har vi problemet med den subjektiva upplevelsen av en vindby på någon minut kontra medelvinden. Jag är den förste att medge att det har stor betydelse, till exempel när man ligger för ankar eller om man seglar en lätt båt med segelyta på gränsen av vad den tål. Men det betyder inte att det är storm, även om man ser ett toppvärde på 25 m/s på vindmätaren några sekunder i byig kuling. Det är många (jag också) som reflekterat över detta då de sedan fått höra "Måseskär, väst 14"...

[friseglarn]

Även om det inte är storm så förfärligt ofta så tycker jag ändå att utvecklingen inte gått tillräckligt långt om de flesta båtar inte tål det värsta vädret. Finvädersbåt är inget att ha, tycker ja. Jag vill ha båt som tål det värsta, då tål den också det bästa. Men den båt som bara tål det bästa tål ju inte det värsta. Var ute för länge igårkväll (inte på havet precis) så formuleringarna blir därefter.

[Håkan]

Minns ni den här till exempel:
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.a ... el=2233526

Det var ju från i Somras, och Skåne. Det talades om rätt höga vindstyrkor vid detta tillfälle, kanske någon vet någon bra statistik-site där man kan slå upp?
Hälsningar
Tommy

Vi seglade den veckan.
Iofs lite längre upp längs kusten där det nog var något svagare vindstyrkor
Vi uppmätte >22m/s en natt (mån-tis) men det var i topparna
(Givetvis med en gammal okalibrerad vindmätare )
Den natten vågade vi inte ens ankra i gästhamn...

Men var det storm? Kanske i Skåne...
Hur länge måste man mäta och då få en medelvind över 24,5m/s?

Segla i det vädret hade inte varit kul, resten av veckan var OK med ca 10-15m/s

Mvh / Håkan

[Anders S]

SMHI anger medelvinden under tio minuter.

[KaptenKlant]

Hej på er igen. Många sköna kommentarer och inlägg...

Min utsaga om en storm per 20 år i skandinaviska vatten håller möjligen inte om man hårdrar det.... har själv inte studerat statistik (alldeles för trist för min smak) men mitt resonemang bygger ungefär på följande:

I somras vill jag minnas att det var stormstyrka i Skåne när ett antal båtar demolerades i bl a Arilds hamn. Jag var själv på 'långtur' på andra sidan Östersjön där det 'bara' blev en ynklig kuling på 18 m/s i medelvind som slet av en förtöjningslina på en tum i diameter(!) på min båt som vid tillfället låg förtöjd i någorlunda sjölä bakom en stenpir. Linan var inte helt ny, men jag blev något snopen kan jag medge...

Nåja, dessförinnan var det väl *ANNA' från -85 om jag minns rätt och det är ju dryga tjugo år sedan och därför statistiskt oantastligt (i a f enligt tesen 'lögn, förbannad lögn. statistik')

Skit samma, int' hunnan är det ofta det stormar i Sverige om sommar'n, eller hur? Måhända slängde jag ur mig Skandinavien lite förhastat, Nordnorge kan tänkas ha det lite kärvare i detta avseende, eller?

Nu åter till trådens ursprungliga 'röda tråd' -alltså om utvecklingen alternativt inveckllingen i segelbåtsdesign lett till klena båtar med många haverier som följd. Minns ni att det var där det började?

För min del är jag böjd att tycka att det nog dessvärre är så att 'grejernan blivit för klena' men hur 17 ska man annars lyckas göra båtarna snabbare och snabbare? Vi kanske skulle införa förbud mot kappsegling? ...och varför inte motorsport när vi ändå är igång.... den är ju dessutom miljöovänlig i högsta grad!

Annars är nog ändå huvudorsaken till alla haverier att rörelseenergin hos en båt som seglar i 20 knop är sexton ggr större än en båt som seglar i 5 knop (om jag nu minns rätt från fysiklektionerna). energin ökar med kvadraten på hastigheten.

Klart det är läckert att susa fram i 20 knop i en 60 fots båt. Klart det är en enorm prestation såväl fysikt som psykiskt att göra detta ensam i Vendée Globe.

Men redan Vito Dumas och Bernard Moitessier konstaterade ju att för att segla säkert i riktigt hårt väder gäller det att hålla ner farten på båten. Tror det gäller oavsett båtlängd faktiskt.

[Lars J]

Jodå, stormen i somras var en storm. Så här skriver SMHI på http://www.smhi.se/cmp/jsp/polopoly.jsp ... 36931&l=sv:
"Ett intensivt lågtryck över Götaland den 4 augusti svarade för denna sommars mest dramatiska väderhändelse. När det gäller vinden kan detta betraktas som ett av de värsta sommarovädren då flera kuststationer rapporterade storm i medelvind och vindbyar av orkanstyrka. "..."Månadens intressantaste väderutveckling skedde den 4 med en mycket snabb fördjupning av ett lågtryck över Danmark. Lågtrycket rörde sig vidare mot Gotland och orsakade stormvindar på 25-26 m/s vid väst- och sydkusten."...
Vi låg tryggt i Donsö hamn, men jag minns att folk på bryggan sade att det var orkanbyar på Vinga strax utanför. Men SMHI tycks inte visa gamla data på sin webplats, eller också så hittar jag det inte, så jag kan inte kolla om det var så

/Lars J

[Anders S]

För min del är jag böjd att tycka att det nog dessvärre är så att 'grejernan blivit för klena' men hur 17 ska man annars lyckas göra båtarna snabbare och snabbare? Vi kanske skulle införa förbud mot kappsegling?

Det där är ju inte så knepigt att lösa, egentligen. Man får ju bara acceptera att man inte kan få både en supersnabb och superstark båt om man inte är beredd att betala väldiga pengar. I mitt eget fall har jag en halvstor, litet äldre engelsk "schtabil" sak (38 fot/10 ton), som naturligtvis inte kan konkurrera med en lika stor modern, lätt båt med generös segelyta. Nu hetsar jag inte upp mig för det, samtidigt som jag inser andra mycket väl kan välja på andra premisser än jag. Det är bara när de förklarar för mig att jag är dum och omodern som jag kan bli litet grinig.

Däremot tycker jag alltid att det är tråkigt när man själv eller andra blivit felinformerad eller fått orimliga löften avseende vad deras båt klarar av. Min båt kan aldrig rejsa med en modern lättviktare - det bör man ju då kunna bära som en man (eller kvinna) utan att bryta samman. Horses for courses, skrev jag innan - det kan man ju betänka om man vill.

[KaptenKlant]

Det där är ju inte så knepigt att lösa, egentligen. Man får ju bara acceptera att man inte kan få både en supersnabb och superstark båt om man inte är beredd att betala väldiga pengar. I mitt eget fall har jag en halvstor, litet äldre engelsk "schtabil" sak (38 fot/10 ton), som naturligtvis inte kan konkurrera med en lika stor modern, lätt båt med generös segelyta. Nu hetsar jag inte upp mig för det, samtidigt som jag inser andra mycket väl kan välja på andra premisser än jag. Det är bara när de förklarar för mig att jag är dum och omodern som jag kan bli litet grinig.

Däremot tycker jag alltid att det är tråkigt när man själv eller andra blivit felinformerad eller fått orimliga löften avseende vad deras båt klarar av. Min båt kan aldrig rejsa med en modern lättviktare - det bör man ju då kunna bära som en man (eller kvinna) utan att bryta samman. Horses for courses, skrev jag innan - det kan man ju betänka om man vill.

Exakt vart jag försökte komma. Vi har ju alla ett fritt val och jag kör som du med en veritabel 'tank' förklädd till segelbåt enligt vissa 'hobbyrejsare'. Kan meddela att hon faktiskt förflyytar oss säkert dit vi vill ÄVEN i lättvind. Självklart inte så snabbt som en uppskalad och överprisad jolle dock...

[Anders S]

Jodå, stormen i somras var en storm. Så här skriver SMHI på http://www.smhi.se/cmp/jsp/polopoly.jsp ... 36931&l=sv:
"Ett intensivt lågtryck över Götaland den 4 augusti svarade för denna sommars mest dramatiska väderhändelse. När det gäller vinden kan detta betraktas som ett av de värsta sommarovädren då flera kuststationer rapporterade storm i medelvind och vindbyar av orkanstyrka. "..."Månadens intressantaste väderutveckling skedde den 4 med en mycket snabb fördjupning av ett lågtryck över Danmark. Lågtrycket rörde sig vidare mot Gotland och orsakade stormvindar på 25-26 m/s vid väst- och sydkusten."...
Vi låg tryggt i Donsö hamn, men jag minns att folk på bryggan sade att det var orkanbyar på Vinga strax utanför. Men SMHI tycks inte visa gamla data på sin webplats, eller också så hittar jag det inte, så jag kan inte kolla om det var så

/Lars J

För ett antal år seda hade vi den sk "Östersjöstormen" (Shipmaneskadern, med dödsfall) som kan ha varit i det häradet också. Likadant skall något Själland runt på sent 70-tal eller tidigt 80-tal ha haft orkanstyrka i någon by och duktigt blåsigt för övrigt, men om medelvinden var "storm" vet jag inte. Formuleringen hos SMHI bekräftar ju annars att det inte händer ofta. Den högsta vindstyrka som uppmätts i Sverige är annars 82 m/s (!), en vinterstorm på Tarfala (fjälltopp, 1200 meter). Stockholms universitet hade tydligen en mätstation på platsen över vintern för någon undersökning. Vi får hoppas den inte var bemannad

Vi hade kommit hem, och jag vet att jag var nere och tittade till båten ett par gånger. Jag minns det som att det blåste ovanligt ordentligt, men jag var lika förundrad som många andra när det visade sig att det blåst riktigt ordentligt bara några mil bort. Ibland kan de här vindstråken (vindcellerna) vara hyfsat lokala.