Har utvecklingen gått får långt?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av T » tor 19 mar 2009, 21:14

Eilean skrev:
T skrev: http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument
och om man inte tycker att det räcker kan man fortsätta här :lol: :
http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument

:o
/T
Jisses!

Ibland önskar man att man sällat sig till dem som byter nick litet då och då - och därmed kan (hoppas på) att börja om obefläckade!

Men mest märkligt är hur Brendan kunde med en illers snabbhet referera till de trådarna - det var ju inte nyss precis!
Det är väl dom där riktigt långa trådarna man minns bäst, särskilt som dom på den tiden (för drygt 5 år sen?!?!?) vanligtvis var lagom båtrelaterade.

Måste tillstå att det inte tog mig mer än 15 sek att hitta dom... illa... :oops:

:o
/T

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av KaptenKlant » tor 19 mar 2009, 21:30

Jaha ja, det är klart man blir påhoppad av vargflocken när man torgför en annan ståndpunkt än den för dagen allenarådande *suckar*

till att börja med avsåg jag inte att vara föraktfull och betackar mig helst för dylika påståenden. I en debatt använder jag gärna ett tillspetsat uttryckssätt och nu när jag motvilligt kände att jag måste balansera det här samtalet, gör jag också det. Finns inget förakt nånstans, endast en viss leda av det resultatlösa ältande av såna här frågeställningar som förekommer på varenda internettforum, mina språkkunskaper medger att jag följer, med någorlunda regelbundenhet.


Somliga debatterar vilka båttyper man kan göra det ena och det andra i medan andra är ute och upplever världen, livet och seglatsen i den båt de råkar äga; har råd med; råkar finna estetiskt tilltalande, eller helt enkelt känner sig trygga med av olika orsaker.

Tyvärr måste jag göra både Brendan och T besvikna genom att inte ägna resten av natten åt att läsa de länkade trådarna. Ska jag klicka på varje inlägg där så blir det ingen sömn i natt och inget vettigt gjort i morgon, så jag får väl finna mig i att sväva i okunnighet om vad ni ville ha sagt med detta.

Kan bara konstatera att vad jag sagt redan är gjort, snart sagt sedan urminnes tider, så jag förstår helt enkelt inte hur man kan invända mot det? Ta bara ett mycket enkelt exempel, lotsarna som för hundra år sen som gick ut i öppna segelekor i full storm (i februari!) från ex.vis Hanö för att undsätta ett skepp i nöd.

Arbets- och allmogebåtar -SEGLANDE -har väl alltid byggts för att kunna klara såna här saker, inte sant. Problemet är, kanske-, och här ligger min tes - att den 'moderna yachtindustrin' har HELT andra intressen än att förse oss med rejäla, sjödugliga båtar. Vem har hört talas om en tappad köl eller havererat roder på en Folkbåt eller Colin Archer bara för att nu nämna ett par...

Fastnet, ja -det vore mig främmande att negligera de skräckupplevelser många av deltagarna hade. Dock kan det möjligen leda till eftertanke att det fanns flertalet 'långseglare' ute i den stormen som klarade sig fint genom att dreja bi, ligga för drivankare eller dylikt. det kanske kan vara så att som skeppare på en havskappseglingsbåt, tar det emot att 'fega ur' och vidta överlevnadsåtgärder i st f att fortsätta segla banan?? Jag vet inte, men har vänner som kappseglar, inkl. en som var med i Fastnet-79, som inte direkt säger emot när man konfronterar dem med denna tanke.

Sydney-Hobart stormen (den som boken handllar om, minns just nu inte året) Här är det fr a en sak som bitit sig fast i mitt minne, och det är den fiskebåt som under stormen var fullt sysselsatt med sina garn, (en dag på jobbet!) när alla MayDay började komma. Den isländske skepparn avbröt sitt arbete med garnen, räddade ett antal 'nöjesseglarre' (som han säkerligen kategoriserade dem) och fortsatte sen med sitt dagliga värv.

Nej, inte förakt, inte negligerande spillda liv och hemska upplevelser, -MEN, kanske manar det till lite eftertanke inom Segelsporten???? Jag vet inte, vad tycker ni, t ex den helige munken som har erfarenhet från den sidan också...?

Kanske, jag vet inte eftersom jag inte själv kappseglar, men tråden började ju som en reflektion över 'utveckligen' på båtfronten. Nu har jag bidragit med mina 5 öre...

Jag blir så trött att läsa beskäftiga kommentarer om hur ansvarslöst det är att segla ut på stora vatten i Vegor t. ex.

Jag bara undrar- vem är Jonas Ekblad t ex, att nedsättande kommentera Jarle Andhøy(Berserk) eller Sven Yrvind? Vem seglar och vem skriver läroböcker? Här finns den föraktfulla tonen enligt min ödmjuka mening.

Klart slut - för min del

P.S: Jag resonerar i stort och ingen ska behöva känna sig personligen träffad - om han inte väljer att så göra ;-)
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av friseglarn » tor 19 mar 2009, 22:02

Den minsta båt som jag seglat bidevind med i riktigt, riktigt hårt väder (sådär att Gotlandsfärjorna är inställda och ingen annan är på havet, vad kan det vara? över 18 m/s i alla fall) var en etap 21i... med bortplockade mantåg o revad stor, inget försegel. lateralplanet bestod av tandemkölen och rodren (egentligen bara det som var på läsidan om jag ska vara exakt). naturligtvis gick det inte att hålla kursen, vågorna var så stora att man fick segla mellan dom efter ett tag. Det är förresten ett citat från Mumin (eller nån i familjen) när Sniff är orolig "oroa dig inte, om vågorna blir för stora seglar vi emellan dem". Vid en viss vindstyrka, gick det bara inte att vinna höjd längre längre. Vet inte vilken vindstyrka det var men vågorna kom rusande som lokomotiv och fast man höll bara lite högre än halvvind gjorde avdriften att man inte vann något mot vinden.

Jag vet att Johnson 26 klarar det sämre än Etap 21i, på Johnsson 26 var jag rädd, riktigt rädd i hårt väder. Gick inte att slå sig ut från kust i ens normalt riktigt hårt väder. Etap 24i med djup blyköl klarade bidevind betydligt bättre, också bara med revad stor, bättre än Omega 28 med stormfock och revad stor. Min första maxi 77 klarade sig hyfsat men på den tiden hade jag inte tekniken och inte hellre bra segel så jag kan inte bedöma saken. Nuvarande Helmsman 23 med bortplockad pulpit, bortplockade mantåg och ingen sprayhood klarar bidevind riktigt bra i busväder, men nedgångsluckan litar jag inte på och inte heller på den lilla självlänsen... är allt lite orolig när det börjar blåsa ordentligt. Etap har varit bäst på bidevind, men inte tillräckligt bra, resten sämre

Tycker väl att en liten båt (över 7 m men mindre än 10 m) borde kunna konstrueras så att den klarar sig bra även i riktigt hårt väder. Krävs då låga fribord, inga pulpits mantåg eller annat luftmotstånd, så rent och aerodynamiskt rätt däck som möjligt, rigg som är stark men ändå inte ger för stort motstånd, tung köl med stor yta osv skulle jag tro. Smalt och vasst skrov. För att inte vara rädd måste allt vara starkt och hålla tätt vid nedslag. En kort safir kanske?

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av KaptenKlant » tor 19 mar 2009, 22:24

Bra kommentar friseglarn.

De båtar du nämner är ju inte direkt några 'tanks' konstruktionsmässigt.

tror du det hade hjälpt med stormsegel? trysail och stormfock. Det är nog ett större problem än båtens konstruktion i sig vill jag tro. Jag menar med ett revat, men kanske fortfarande för stort storsegel (för stor krängning) och en inrullad säckig rullfock torde mycket få båtar oavsett storlek kunna ens hålla sin höjd i riktigt 'grisväder'. Krängning och avdrift tar ut sin rätt.

Lägg därtill en klen konstruktion, platt i botten och höga fribord = inte såå skoj.

Kom för övrigt på ytterligare en historia ur 'historien och det verkliga livet'. En Colin Archer skøyte som bogserade ut ett antal båtar (jo, kryss!) ur en vik i mycket utsatt läge i de första stadierna av storm. Man kan ju då förmoda att sjöarna inte hunnit växa till sig särsklit, men väl vindstyrkan. Behöver jag tillägga att skøyten saknade motor? Naturligtvis saknade den inte erfaren och kunnig besättning...
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av Brendan » tor 19 mar 2009, 22:57

KaptenKlant skrev:Jaha ja, det är klart man blir påhoppad av vargflocken när man torgför en annan ståndpunkt än den för dagen allenarådande *suckar*

till att börja med avsåg jag inte att vara föraktfull och betackar mig helst för dylika påståenden. I en debatt använder jag gärna ett tillspetsat uttryckssätt och nu när jag motvilligt kände att jag måste balansera det här samtalet, gör jag också det. Finns inget förakt nånstans, endast en viss leda av det resultatlösa ältande av såna här frågeställningar som förekommer på varenda internettforum, mina språkkunskaper medger att jag följer, med någorlunda regelbundenhet.


Somliga debatterar vilka båttyper man kan göra det ena och det andra i medan andra är ute och upplever världen, livet och seglatsen i den båt de råkar äga; har råd med; råkar finna estetiskt tilltalande, eller helt enkelt känner sig trygga med av olika orsaker.

Tyvärr måste jag göra både Brendan och T besvikna genom att inte ägna resten av natten åt att läsa de länkade trådarna. Ska jag klicka på varje inlägg där så blir det ingen sömn i natt och inget vettigt gjort i morgon, så jag får väl finna mig i att sväva i okunnighet om vad ni ville ha sagt med detta.

Kan bara konstatera att vad jag sagt redan är gjort, snart sagt sedan urminnes tider, så jag förstår helt enkelt inte hur man kan invända mot det? Ta bara ett mycket enkelt exempel, lotsarna som för hundra år sen som gick ut i öppna segelekor i full storm (i februari!) från ex.vis Hanö för att undsätta ett skepp i nöd.

Arbets- och allmogebåtar -SEGLANDE -har väl alltid byggts för att kunna klara såna här saker, inte sant. Problemet är, kanske-, och här ligger min tes - att den 'moderna yachtindustrin' har HELT andra intressen än att förse oss med rejäla, sjödugliga båtar. Vem har hört talas om en tappad köl eller havererat roder på en Folkbåt eller Colin Archer bara för att nu nämna ett par...

Fastnet, ja -det vore mig främmande att negligera de skräckupplevelser många av deltagarna hade. Dock kan det möjligen leda till eftertanke att det fanns flertalet 'långseglare' ute i den stormen som klarade sig fint genom att dreja bi, ligga för drivankare eller dylikt. det kanske kan vara så att som skeppare på en havskappseglingsbåt, tar det emot att 'fega ur' och vidta överlevnadsåtgärder i st f att fortsätta segla banan?? Jag vet inte, men har vänner som kappseglar, inkl. en som var med i Fastnet-79, som inte direkt säger emot när man konfronterar dem med denna tanke.

Sydney-Hobart stormen (den som boken handllar om, minns just nu inte året) Här är det fr a en sak som bitit sig fast i mitt minne, och det är den fiskebåt som under stormen var fullt sysselsatt med sina garn, (en dag på jobbet!) när alla MayDay började komma. Den isländske skepparn avbröt sitt arbete med garnen, räddade ett antal 'nöjesseglarre' (som han säkerligen kategoriserade dem) och fortsatte sen med sitt dagliga värv.

Nej, inte förakt, inte negligerande spillda liv och hemska upplevelser, -MEN, kanske manar det till lite eftertanke inom Segelsporten???? Jag vet inte, vad tycker ni, t ex den helige munken som har erfarenhet från den sidan också...?

Kanske, jag vet inte eftersom jag inte själv kappseglar, men tråden började ju som en reflektion över 'utveckligen' på båtfronten. Nu har jag bidragit med mina 5 öre...

Jag blir så trött att läsa beskäftiga kommentarer om hur ansvarslöst det är att segla ut på stora vatten i Vegor t. ex.

Jag bara undrar- vem är Jonas Ekblad t ex, att nedsättande kommentera Jarle Andhøy(Berserk) eller Sven Yrvind? Vem seglar och vem skriver läroböcker? Här finns den föraktfulla tonen enligt min ödmjuka mening.

Klart slut - för min del

P.S: Jag resonerar i stort och ingen ska behöva känna sig personligen träffad - om han inte väljer att så göra ;-)
Föraktfull eller ej.
Det var bra att du inte avsåg att vara föraktfull. Men det du skrev kändes i allra högsta grad föraktfullt och då får du finna dig i att få mothugg.

Skriver Kapten Klant utifrån egen erfarenhet eller tillhör han teoretikerna på bryggan?
Jag betackar mig för att bli betecknad som bryggseglare, allra minst när jag refererar till egna upplevelser under stormförhållanden i liten båt på öppet hav och därtill av en person som inte själv tycks kunna referera till egna erfarenheter utan får betecknas som just bryggseglare?

Colin Archers konstruktioner och andra sjövärdiga båtar.
Det är väl ingen som förnekar att det har byggts många sjövärdiga och bra båtar förr, men inte ens förr klarade man av att segla ut från en läkust i full storm i vilka båtar som helst. De måste vara konstruerade på ett visst sätt och de kunde de inte vara om de var alltför små.

Fastnet Race 1979
Just det. Långfärdsbåtarna låg bi eller länsade undan med gott sjörum. Inte lyckades de kryssa mot stormen! Och jag tror du har fel om du hävdar att det fanns flera långseglare under 30 fot som befann sig i det värsta området, det vill säga just där kappseglingen ägde rum. Det har undgått mig i så fall och jag har lusläst det mesta om Fastnet Race-katastrofen.

För de mindre båtarna i Fastnet Race 1979 fanns det inget alternativ till att ”fega ur”. De låg på kryss mot Fastnet Rock och kunde inte avancera vare sig de ville eller ej.

Isländsk fiskare bland Sydney-Hobartkappseglarna?
Var den fiskebåten under 30 fot lång?

Jag förstår inte riktigt frågan. Du får förtydliga, så ska jag gärna försöka svara.

Vegor som seglar på öppet hav.
Vem skriver att det är ansvarslöst? Jag har i alla fall skrivit långa hyllningar här på Sailguide både om Thomas Grahn/Sven Yrvind (Atlanten) och om Danjel Henriksson och hans kompisar (Jorden runt). Jag hyser den största beundran för dem som klarar så långa seglatser i en båt som Vegan, inte ens 30 fot ju. Men nota bene, vi snackar mest undanvind då.

Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av T » tor 19 mar 2009, 23:13

KaptenKlant skrev:Jaha ja, det är klart man blir påhoppad av vargflocken när man torgför en annan ståndpunkt än den för dagen allenarådande *suckar*...
Jag kollade tillbaka lite grann... Även om du själv gick ut rätt hårt kunde jag inte hitta någon vargflock. Bara ensamvargen Brendan som kanske kan uppfattas som lite rovlysten ibland.
KaptenKlant skrev: Tyvärr måste jag göra både Brendan och T besvikna genom att inte ägna resten av natten åt att läsa de länkade trådarna. Ska jag klicka på varje inlägg där så blir det ingen sömn i natt och inget vettigt gjort i morgon, så jag får väl finna mig i att sväva i okunnighet om vad ni ville ha sagt med detta....
Mig gör du inte på något sätt besviken. Jag la ut länkarna mest på skoj och kan inte tänka mig att nån sitter och läser igenom allt som skrivits. Dessutom är jag tveksam till att jag ens på den tiden delade Brendans uppfattning. Jag säjer emot nästan alla, både här och där... 8)

:o
/T

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av friseglarn » fre 20 mar 2009, 08:35

Utvecklingen har inte gått tillräckligt långt, snart får vi nog se allt mer sjövärdiga nya båtar hoppas jag, bara man ger avkall på maximerade innervolymer..

Sen kan man göra mycket för sjövärdigheten med bra utrustning också.

Kaptenklant ställde frågan:
tror du det hade hjälpt med stormsegel? trysail och stormfock. Det är nog ett större problem än båtens konstruktion i sig vill jag tro. Jag menar med ett revat, men kanske fortfarande för stort storsegel (för stor krängning) och en inrullad säckig rullfock torde mycket få båtar oavsett storlek kunna ens hålla sin höjd i riktigt 'grisväder'. Krängning och avdrift tar ut sin rätt.
Trysail på separat skena/spår på masten ligger högst på min önskelista. Inte bara för att det går bra att hålla platt, utan även för att man då kan binda ner den minst sagt livsfarliga bommen. Något jag har blivit överraskad av är att moderna båt (etap) med dubbla roder kan ta höjd mot vinden även i riktigt hårt väder med bara revad stor. Det är det där snedställda rodret som gör det tror jag, det tappar aldrig greppet och man har det som en del av lateralplanet. Får nästan en sentimental tår i ögat när jag tänker på etapernas vantinfästning, har aldrig någonsin sett något starkare. Kommer kanske återvända till nåt liknande. Det platta skrovet akteröver gjorde faktiskt inget, båten går ju ändå "på sidan" på kryssen och stäven är vass. Det är den extrema hållbarheten och hyfsat djupt förskepp som gör att det funkar tror jag.

I de kraftiga katabaktiska vindarna i kroatien har jag varit superorolig i comfort 32:a och först trott att det var båtens storlek om min ovana vd storleken som gjorde mig orolig, eftersom Comforten ändå har skapligt deplacement varav mycket i blykölen tänkte jag att det borde vara en bra hårdvindsbåt. Men det är nog snarare så att den inte är tillräckligt stark och inte tillräckligt lätthanterlig... gillar inte att vara orolig. Har aldrig varit utanför läkust i hårt väder med comfort 32 utan har planerat noga för att det aldrig skulle hända, den är inte tillräckligt bra på att kryssa sig ut i hårt väder. Sämre än etap 24 bedömer jag, trots större deplacement o storleken. Hade inte heller varit orolig med Helmsman 23 under samma förhållanden som jag blev orolig med comforten... låter knäppt va? Sålde andelen i comforten för ett tag sedan, när väl oron börjat komma var det inte samma nöje, kände mig beroende av motorn på ett olämpligt sätt.

Är lite sugen på att pröva en modern lättviktare i samma storlek som comforten, Sun fast 3200. Den har de dubbla rodren också! Skulle vilja pröva den med grundaste kölen i riktigt hårt väder, med trysail.

J-boats har kommit med en grundgående skönhet som vore fint nästa gång dollarn står lågt o konjunkturen kanske lättat lite, j-95. Grund köl och centerbord. Dubbla roder (som jag blivit så förtjust i p g a greppet i hårt väder). Den har tyvärr ratt, annars verkar allt utom priset vara perfekt. http://www.jboats.com/j95/

Med båtar som denna tycker jag utvecklingen börjar nå någonstans! Då kan det börja bli värt att byta ut min lilla sjumetersbåt kanske...

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av SWE54 » fre 20 mar 2009, 08:52

friseglarn skrev:
...
Är lite sugen på Sun fast 3200, trots att det är en lätt båt. Skulle vilja pröva den med grundaste kölen i riktigt hårt väder, med trysail.

J-boats har kommit med en grundgående skönhet som vore fint nästa gång dollarn står lågt o konjunkturen lättat lite, j-95. Grund köl och centerbord. Dubbla roder (som jag blivit förtjust i p g a greppet i hårt väder). Den har ratt... det gillar jag inte... men det kan man väl vänja sig vid. http://www.jboats.com/j95/

Med båtar som denna tycker jag utvecklingen börjar nå någonstans!
SunFast 3200 är även en favorit hos mig. Det enda som är en nackdel är den faktiska bredden, ger båtplats problem...
Jag har också tittat lite på J/95 men det är nog inget för min del. Dubbla roder är väl i det här fallet enbart för att klara grundgåendet? Alltså en kompensation för det enkla större rodret. Aktern är ju inte särskilt bred egentligen och den borde ju inte kunna lyfta ett enkelt roder ur vattnet... Så jag tror nog inte den har så mycket bättre grepp än en motsvarande med enkelt roder.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av SWE54 » fre 20 mar 2009, 09:19

Det där blev nog lite konstigt...:)
Det jag tänkte var ju bara att dubbla roder är för att den ska kunna klar grunda vatten utan att ge avkall på greppet.
Är inte heller så förtjust i ratt, kan vara motiverat på större båtar men på mindre tar det en massa plats och det kan vara i vägen om man soloseglar.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av friseglarn » fre 20 mar 2009, 09:31

Pinne är bra, ratt är stort, ivägen och farligt. När man slår om ratten, kraftigt utslag, eller man tappar greppet o rodret frihjular (säger man så?) o ett barn eller man själv sätter in en hand där...... aj aj aj... Har väl hänt att man satt sig på rorkulten också... men lika farligt är det inte..

Dubbla roder har mycket bättre grepp än enkelroder vid krängning i hårt väder. De där små dubbelrodren är mycket bättre än ettdjupt enkelroder som bara vill få aktern att kana upp och åt sidan hela tiden, omväxlat med bra grepp (svårförutsägbart och läskigt). Med dubbelroder styr du nästan oavsett krängning o vindtryck lätt uppför vågen, längs med vågen och snett nerför vågen oavsett våghöjd och vindstyrka. Lätt att anpassa kurs så att du alltid har styrfart. Dra upp farten från vågkrönet o ner, sväng upp i lä bakom nästa våg, rakt upp, fall av o fyll seglet när du närmar dig krönet o farten börjar bli låg, balansera över krönet få upp farten i backen nästan rakt mot vinden sen snett nerför med bra tryck i seglet, sväng upp nästan rakt mot nästa vågberg, falla av när farten minskar os v. I kort o krabb sjö, småvågor och yrande skum, så stångar du dig istället fram men ändå med ständiga kursändringar för att hålla uppe farten o försöker vinna höjd hela tiden. Även där har du hjälp av dubbelroder när vintrycket vill lägga båten. Dubbla roder ger bra o förutsägbart grepp, både för manövrering o lärodret ger även ett bra grepp, blir förutsägbart o pålitligt en del av lateralplanet o du kan kryssa med enbart revad stor... Det kan man inte inte om man har vanligt roder. Jag kan inte det i alla fall. Broachar o jävulskap, sen går det itne att gå lika högt heller utan att balansera med stormfock, o då blir det svårhanterligt o dessutom för mycket segel uppe...(så har det vart för mig i alla fall) fören pressas ned o det är svårare att manövrera.. svårförutsägbart o helvetiskt.. nervöst och skrämmande. Måste var så alert att man tar slut på ett par timmar. Med dubbelroder o revad stor (helst trysail, men jag har ju inte prövat det) vet jag att det går att hålla ut länge. Har gjort det. Roligt o lätt (om man kan hålla sig varm, har alltid en våtdräkt liggande ombord förutom sjöställ, blir man kall blir man slut i huvet och får snabbt slut på förmåga o allt blir farligare än farligast). Men varm o go med stark båt med dubbelroder o lagom liten revad stor är det som bergodalbana med ngn som tömmer badkar med vatten över dig hela tiden. Vått o bumpigt, men också kul o säkert (kanske inte helt säkert, bommen är läskig).
Senast redigerad av 1 friseglarn, redigerad totalt 0 gånger.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Comfort 32 (och Comfortina 32)

Inlägg av Brendan » fre 20 mar 2009, 09:45

friseglarn skrev: I de kraftiga katabaktiska vindarna i Kroatien har jag varit superorolig i Comfort 32:a och först trott att det var båtens storlek om min ovana vd storleken som gjorde mig orolig, eftersom Comfort 32 ändå har skapligt deplacement varav mycket i blykölen tänkte jag att det borde vara en bra hårdvindsbåt. Men det är nog snarare så att den inte är tillräckligt stark och inte tillräckligt lätthanterlig... gillar inte att vara orolig. Har aldrig varit utanför läkust i hårt väder med Comfort 32 utan har planerat noga för att det aldrig skulle hända, den är inte tillräckligt bra på att kryssa sig ut i hårt väder. Sämre än etap 24 bedömer jag, trots större deplacement o storleken. Är lite sugen på att pröva en modern lättviktare i samma storlek som comforten, Sun fast 3200. Den har de dubbla rodren också! Skulle vilja pröva den med grundaste kölen i riktigt hårt väder, med trysail.
Delar din uppfattning om Comfort 32 (och Comfortina 32). Rodret förlorar helt greppet vid kraftig krängning, något som aldrig händer med den betydligt sjövärdigare lillasystern Comfort 30. Dessutom är Comfort 32 och Comfortina 32 väldigt platta i botten och blir stampiga i sjögång. Comfortina 32 verkar också överriggad med sin enormt höga mast. Kanske gäller det även Comfort 32, som dock har lägre mast med sin mastheadrigg.

Lasse O
Guldmedlem
Inlägg: 79
Blev medlem: sön 20 aug 2006, 10:41

Re: Comfort 32 (och Comfortina 32)

Inlägg av Lasse O » fre 20 mar 2009, 10:30

Brendan skrev:
friseglarn skrev: I de kraftiga katabaktiska vindarna i Kroatien har jag varit superorolig i Comfort 32:a och först trott att det var båtens storlek om min ovana vd storleken som gjorde mig orolig, eftersom Comfort 32 ändå har skapligt deplacement varav mycket i blykölen tänkte jag att det borde vara en bra hårdvindsbåt. Men det är nog snarare så att den inte är tillräckligt stark och inte tillräckligt lätthanterlig... gillar inte att vara orolig. Har aldrig varit utanför läkust i hårt väder med Comfort 32 utan har planerat noga för att det aldrig skulle hända, den är inte tillräckligt bra på att kryssa sig ut i hårt väder. Sämre än etap 24 bedömer jag, trots större deplacement o storleken. Är lite sugen på att pröva en modern lättviktare i samma storlek som comforten, Sun fast 3200. Den har de dubbla rodren också! Skulle vilja pröva den med grundaste kölen i riktigt hårt väder, med trysail.
Delar din uppfattning om Comfort 32 (och Comfortina 32). Rodret förlorar helt greppet vid kraftig krängning, något som aldrig händer med den betydligt sjövärdigare lillasystern Comfort 30. Dessutom är Comfort 32 och Comfortina 32 väldigt platta i botten och blir stampiga i sjögång. Comfortina 32 verkar också överriggad med sin enormt höga mast. Kanske gäller det även Comfort 32, som dock har lägre mast med sin mastheadrigg.

Det finns många exempel på hur så kallade överriggade båtar klarar sig mycket bra i hårt väder till havs vi vet alla att det handlar mer om kunskap erfarenhet och vilket typ av segel du för än om masthöjd! .
Som exempel kan vi ta Fenixen som vann Östersjömaran för några år sen ett av de tuffare maror som gått samt Maxi 999 Trollungen som seglat maran åtskilliga gånger med gott resultat även den Norska Maxi 999 som legat i täten flera år på Shetlandsracet , nämnde dessa två båttyper eftersom dom av många anses som veka och överriggade det finns säkert fler exempel.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Comfort 32 (och Comfortina 32)

Inlägg av Brendan » fre 20 mar 2009, 10:43

Lasse O skrev:Det finns många exempel på hur så kallade överriggade båtar klarar sig mycket bra i hårt väder till havs vi vet alla att det handlar mer om kunskap erfarenhet och vilket typ av segel du för än om masthöjd! .
Som exempel kan vi ta Fenixen som vann Östersjömaran för några år sen ett av de tuffare maror som gått samt Maxi 999 Trollungen som seglat maran åtskilliga gånger med gott resultat även den Norska Maxi 999 som legat i täten flera år på Shetlandsracet , finns säkert fler exempel.
Comfortina 32-ans masthöjd var väl det minsta av de tre problem jag räknade upp. Vid kappsegling med stor bemanning är det ju bara en fördel att ha en överriggad båt. Men vid långfärd och ensamsegling vill man ha en båt som inte berhöver revas tidigt.

Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Re: Comfort 32 (och Comfortina 32)

Inlägg av T » fre 20 mar 2009, 10:53

Brendan skrev:... Vid kappsegling med stor bemanning är det ju bara en fördel att ha en överriggad båt. ...
Man kan inte påstå att det på Östersjömaran var särskilt trångt i båtarna.. inte ens på de allra minsta.

:o
/T

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Har utvecklingen gått får långt?

Inlägg av SWE54 » fre 20 mar 2009, 10:55

Brendan skrev: ....
Men vid långfärd och ensamsegling vill man ha en båt som inte berhöver revas tidigt.
Varför då..?
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Skriv svar