Ankring inför övernattning

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Gäst

Ankring inför övernattning

Inlägg av Gäst » mån 07 aug 2006, 17:14

Har varit på ett antal öar tidigare med lite mindre motorbåtar och haft en dragg utan att båten har draggat nämnvärt. Jag har nu skaffat mig en mindre segelbåt, straxt under 6 meter, med ett Danforth-ankare. Jag tycker att jag väljer ut platser som är förhållandevis i lä, men ändå så börjar båten dragga redan efter några lätta vindbyar från sidan. Jag har ca 30 m ankarlina och ca 2-3 m kätting av modell större närmast ankaret. Jag skulle tro att jag har haft ute ca 20-25 m ankarlina och ankringsdjupet har varit knappt 10 m (låter ju faktiskt lite lite nu när jag skriver det...). Tittar jag på andra båter tycker jag att de har väl så stor vinkel på ankarlina ner i vattnet, vilket borde öka risken för draggning...

Redan efter ca 20 min märker man att båten har rört sig! :-( Hur ska man då kunna sova en hel natt utan att vara rädd för att få båten söderslagen?! Naturligtvis är det ju så att olika typer av ankare passar olika bra till olika bottentyper, kan det vara så enkelt? Jag har dock försökt göra ett \"mothugg\" i anklinan så att det har kännts som det har suttit förhållandevis bra. Har jag för lite lina ute? Ska man använda flera ankare? Vilken typ av ankare är att föredra; helst ett som sitter stenhårt när båten ska vara förtöjd men lossar lekande lätt när det tas upp rakt upp :-)...

Man kan i princip sammanfatta mina frågor med en: Hur ska man ankra för att man ska minimera risken för att ankaret draggar?

S_x

Inlägg av S_x » mån 07 aug 2006, 17:37

Bra fråga - många har varit på ämnet i många år. Det finns hur mycket som helst skrivet, och hur många åsikter som helst (vänta bara, denna länk kan växa sig lååååång).

Det du beskriver tycker jag ser helt rätt ut. Trots det kan det gå fel.

Kryssarklubbens tekniska kommitte (www.sxk.se och så leta dig fram) har skrivet en del om detta. Finns också flera länkar på detta och andra forum.

Kort så ... (den som sticker ut hakan), ju tyngre desstu bättre. För en båt i din storlek så borde det räcka med max 10 kg. Danforth är bra på många bottnar, men inte alla.

De flesta har idag gått ifrån Danforth till förmån () för Bruce-kopior,som intre behöver vara så tunga. 10-12 m segelbåt av modernt snitt klarar sig (oftast) bra med ett 15 kg Bruce (kopia).

Nå, det kommer snart inlägg som förklarar hur fel detta är, istället skall man använda ....

- är du säker på att du draggar?
i så fall vilken botten är det?


/S

Gäst

Inlägg av Gäst » mån 07 aug 2006, 18:16

Tack för ditt svar!

Ja, tyvärr är jag säker! Troligtvis är det så att när det kommer vind från sidan blir utväxlingen så stor att ankaret som ligger rakt utanför båten inte har en chans att hålla emot, d.v.s. det kommer onekligen att dragga tills vinkeln mellan båten och ankarlinan blir sådan att ankaret återigen orkar att hålla emot (d.v.s. vinkeln mellan vinden och ankarlinan har blivit tillräckligt liten igen...). Detta problem blir betydligt mindre om man har två ankare separerade med en viss vinkel. Tyvärr innebär det att om vinden vrider sig till att komma rakt akterifrån igen så har linan slakat så mycket att båten åker in mot klippan... :-( Mest orolig är jag dock att sidvinden fortsätter så man lägger bredsidan mot klipporna... Ytterst obra om man inte upptäcker det i tid...

Faktumet kvarstår: det verkar fungera bra att ankra för många, trots att de har tunga (betydligt tyngre än min!) segelbåtar!

Gäst

Inlägg av Gäst » mån 07 aug 2006, 18:18

Tack för ditt svar!

Ja, tyvärr är jag säker! Troligtvis är det så att när det kommer vind från sidan blir utväxlingen så stor att ankaret som ligger rakt utanför båten inte har en chans att hålla emot, d.v.s. det kommer onekligen att dragga tills vinkeln mellan båten och ankarlinan blir sådan att ankaret återigen orkar att hålla emot (d.v.s. vinkeln mellan vinden och ankarlinan har blivit tillräckligt liten igen...). Detta problem blir betydligt mindre om man har två ankare separerade med en viss vinkel. Tyvärr innebär det att om vinden vrider sig till att komma rakt akterifrån igen så har linan slakat så mycket att båten åker in mot klippan... :-( Mest orolig är jag dock att sidvinden fortsätter så man lägger bredsidan mot klipporna... Ytterst obra om man inte upptäcker det i tid...

Allra roligast är ju om man hittar en liten vik så man kan binda upp båten från land även akterifrån, men sådana är nog ganska sällsynta!

Faktumet kvarstår: det verkar fungera bra att ankra för många, trots att de har tunga (betydligt tyngre än min!) segelbåtar!

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 07 aug 2006, 18:38

Hej
Min erfarenhet säger mig att du bör ha längre kätting >5m och tung.
Calle

Se gla ut

S_x

Inlägg av S_x » mån 07 aug 2006, 19:11

Jo kätting kan ha sina förtjänster. Se dock vad som står skrivet om kätting på SXK hemsida - måtta med allt! Där står mycket annat bra också, överraskande att man inte skall ha för grov tamp tex.

För egen del har jag seglat i många år (20+) med Danforth (12 kg) + ankartamp till en 34:a fotare (alltså ingen kätting). Aldrig någon svår draggning! Ankorlina tror jag däremot inte alls på, men det är bara en ren personlig preferens.

Som antyddes har jag numera bytt till Bruce-kopia. Kanske Delta är bättre?

En del beror också på ankarnas utforming, det finns ju direkt olämpliga kopior på alla kända typer. Viktigt att ankaret kan gräva.


Men, avslutningsvis för min del: man skall ha sådant ankare att man sover lugnt om natten, även när det brallar i. Det är värt en binge pengar. Tror man att det skall vara stock + kätting så bara köp. och sov gott!

/S

Herr Q

Inlägg av Herr Q » mån 07 aug 2006, 19:21

Du sätter ditt ankare på ett svårt prov, det skall du veta! Dragkraften i ankarlinan blir mycket stor om den går rakt akterut, fören är förankrad i berget och vinden blåser från sidan. I de lägena brukar jag lägga ankaret så långt upp i lovart (i vindriktningen) som kan vara rimligt (möjligt). Segelbåtar har ju också ett stort vindfång med sin mast, större än en lika stor motorbåt.

Danforthankare finns av många sorter - de \"originala\" brukar vara de bästa. Det finns också ett alu-ankare som heter Fortress som skall vara bra och lätt. Men har ankaret \"tagit\" är det inga stora problem - Danforthvarianternas svaga punkter är att det kanske inte griper genom sjögräset (märks direkt) och att det kan släppa om vinder vänder (märks vid svajliggning). Som akterankare fungerar de vanligen utmärkt bara botten stämmer. Bruce är däremot bättre på att ta tag på nytt om det skulle släppa, och biter bättre i en del bottnar - typiskt svajankare. Men du skall veta att Danforthtypen får de bästa hållvärdena av alla ankare vid jämnt och rakt drag...

Calle tycker att du gärna kan ha mer kätting - det hjälper ofta till. Men det är mer lönsamt att ha vikten nära ankaret, så en kort, tung kättingbit kan vara bättre än en lättare kätting med mera längd. Men tio meter i stället för tre kanske du orkar hantera?

Men i sak tror jag du har dugliga grejor som hanteras rätt, möjligen skall du lägga ankaret i en \"bättre\" vinkel för att hålla ut båten med mindre ansträngning.

//HQ

Gäst

Inlägg av Gäst » mån 07 aug 2006, 19:27

SXK:s sidor var mycket bra! När jag läser där så upptäcker jag en sak som jag kanske har slarvat med! Jag har nog inte dragit ner ankaret i botten ordentligt utan kanske bara hasat det ungefär en meter på botten innan jag var nöjd. När ska man dra fast det? Ska man göra det när man har kommit i land så man kan hålla i mot, samt att ankarlinan har fått den eftersträvade låga vinkeln mot botten? Eller ska man göra det utanför, så man inte går in \"i onödan\"? Är det vanligt att man kan dra ett Danforth 5 meter innan det sätter sig? I så fall har jag definitivt dragit mitt för lite!

Det känns som att ett Danforth kan gå ner ganska djupt i dyn innan det \"tar stopp\". Så som det är nu har jag en ring på en extra lina som jag kan föra ner runt ankaret och \"dra det bakvägen\" om det skulle fastna. Om det har försvunnit långt ner i dyn verkar det ju inte fungera. Brukar det vara ett problem? Om man istället fäster en lina i den bakre öglan på ankaret och har ett flöte så slipper man det problemet, men kommer inte linorna att trassla sig istället, eller? Sen var det ju det där med linor och propellrar... :-)

Gäst

Ankring inför övernattning

Inlägg av Gäst » mån 07 aug 2006, 19:29

En viktig sak för att minska krafterna i ankartampen är att förtöja med mycket väl \"spridda\" förtampar iland.
Dra dom i 60-80 graders vinkel mot långskeppsriktningen så går det kanske bättre.

Gäst

Ankring inför övernattning

Inlägg av Gäst » mån 07 aug 2006, 19:30

En viktig sak för att minska krafterna i ankartampen är att förtöja med mycket väl \"spridda\" förtampar iland.
Dra dom i 60-80 graders vinkel mot långskeppsriktningen så går det kanske bättre.

Herr Q

Inlägg av Herr Q » mån 07 aug 2006, 19:48

Ifall man vill ligga tryggt för ankaret skall man provdra det innan man går till nattvila. Veta är bäst, tro är betydligt sämre...

Man kan ganska lätt testa om akterankaret greppat genom att använda båtens levande kraft för att \"sätta det\" på vägen in. Lägg ankaret längre ut än absolut nödvändigt, och låt båten dra ner det i botten. Har du vinden i ryggen är det bara att släppa igen, har du vinden emot får du pyffa på med motorn (eller se till att du har fartöverskott efter fastdragningen - betydligt knepigare, men snyggt då det lyckas). Tar inte ankaret så är det bra att gå ut och göra om. Skäms inte för att göra om tills det blir bra. Det har du igen klockan 04.00 när du kan fortsätta sova.

Hur som helst - du bör ha ankaret så väl fast att du skall kunna spänna ankarlinan med skotwinschen utan att det lossnar - då har du bra grepp. Det kan vara slugt att sträcka det sista efter att ankaret fått gott till sig en bra stund - smårycken och arbetet i linan gör så det gräver ner sig efterhand. Tar inte ankaret, så är inte sk

Man gör (eller alla borde göra) motsvarande vid svajliggning - håller inte ankaret för att backa \"lagom\" med motorn eller för att fånga in båten om den dejsar (backar) med två knop så håller det inte i blåst heller. Men på svaj ligger båten alltid i vindriktningen (i princip).


//HQ

Jens K

Inlägg av Jens K » mån 07 aug 2006, 19:50

Hm, från början trodde jag att ni pratade svajankring, men nu är det tydligen så att det är svensk naturhamnsförtöjning som talas. OK. Jag har också ganska liten båt (6m) och tycker att det här verkar lite konstigt.

Jag har på den här båten i tre säsonger ankrat med en plätt och bara lina utan kätting. Då har jag endast draggat tre gånger. Nu har jag bytt till en Bruce, fortfarande utan kätting (jag har kätting som jag tänker sätta på om det skulle vara full storm eller så, men i normala fall kör jag bara lina för enklare hantering.

Min erfarenhet är att Brucen är klart svårare att få fäste med (än plätten, ja faktiskt!). Men när den väl sitter sitter den däremot som berget. Jag lägger ut ankare rätt långt ut (om inte annat så för att kunna segla ut vid rätt vind och slippa motorn), men jag skulle då aldrig förtöja på ett ställe där det är 10m djupt intill klippan. Jag söker mig snarare till ställen där det är mindre än 2 m så slipper jag dessutom ligga med alla andra (båtar alltså...).

Vad gäller att dra fast ankaret så gör jag så att jag börjar köra emot stället där jag ska lägga till, släpper ankaret väl långt ute, kör lite till, sedan bromsar jag upp båten med ankaret. Håller den för att bromsa båten mot motorn, så håller den. (Skulle den då dragga får man backa tvärt och köra om \"anloppet\" på nytt (utan att få linan i proppen!). Inte hatta med att försöka få fäste senare då blir det för lite scope eller så går man i klippan. :-)

Nåja. Man säger att man ska ha ett \"scope\" på 3:1 vid kätting och 5:1 vid lina. Dvs 5 gånger djupet. Om du har 10m djup ska du alltså lägga ankaret 50m ut! Har du 1m räcker det med 5m ut!

Så tips 1: Lägg till på grundare ställen. Torde inte vara något problem med så liten båt.

Tips 2: Om det blåser hårt från sidan, lägg ett spring, dvs en lina från aktern eller t ex vinscharna till land, en bit längre bort åt lovart än den vanliga förliga förtöjningslinan. På det sättet har jag legat med Brucen och bara lina akterut i frisk sidvind utan att dragga det minsta. Krafterna på akterankaret minskar radikalt, den håller då bara båten från land och slipper stabilisera den i sidled. Blåser det det minsta för om tvärs tar ankaret nästan inga krafter alls längre.

Gäst

Inlägg av Gäst » mån 07 aug 2006, 20:04

Förtampar till land kan med fördel även fästas i aktern och dras i lovart in till land med stor vinkel. Tar verkligen bort belastning från ankaret när det gäller sidled och ankaret kan då ägna sig åt att enbart hålla båten från land.

Användarvisningsbild
Alexander
Silvermedlem
Inlägg: 28
Blev medlem: sön 23 jul 2006, 19:43
Ort: Donsö

Naturhamn

Inlägg av Alexander » mån 07 aug 2006, 20:39

Jag har en Brucekopia och en gammal hederlig \"dragg\" modell 4 pinnar man fäller ut (Kallas?) I favoritviken med lång och fin sandstrand (Vrångöviken, Vrångö, Göteborgs södra skärgård) Som är kanon för ungarna finns det sjöbotten med meterlångt sjögräs. Bruce vill inte vara med alls här trots flera försök eftersom det påstods vara så bra. Jag är lekman på området ankare. Antingen så har man ett eller inte. Ack så fel...

Draggen däremot fäster alltid på första och vi har legat några nätter där utan tillstymmelse till draggning. Skärgårdstrafiken passerar så man får sjön klockrent i sidan och det är inga småvågor heller men utan problem.

Vid tveksamma fall brukar jag hiva i bägge två. De ligger i var sin balja utanför akterpulpit. Snyggt? Nix! Funkar? O ja!

matsa

Inlägg av matsa » mån 07 aug 2006, 23:26

testa biltemas ankare artnr 25-1005 och ha 3 meter tjock tung kätting och lägg alltid ut nästan 40 meter lina, det borde funka. jag tycker alla fall det sitter grymt bra. har både 5 kilos och 7,5 kilos men använder oftast 5 kilosankaret till min 6-meters segelbåt. /m

Skriv svar