Inbjudan till diskusson om båtsäkerhet och säkerhetsfilosofi
-
Miwa
båtsäkerhet
Hej,Calle C!
Svaret är:
Nja, ja och nej.
J-17 har byggts av tre olika varv:i Polen, Kasholmsvarvet i Bromma
och av Elloxprodukter i Eskilstuna.
De polska båtarna var klent byggda och vant infästningar drog sönder däcket.
Kasholmsbyggena är lite bättre.
Fr.o.m. att Elloxprodukter började tillverka båtarna runt 1975,höjdes
kvaliteten ytterligare.
Båtarna fick bl.a. bättre laminat,finish och tillräcklig flytkraft.Dessutom blev de godkända av Sjöfartsverket och blåskyltade.
Testet finns här på båtfakta;se J-11!
Bilder finns när man seglar en J-17 i marvatten.
Nu finns det ju inte en enda båt,som är osänkbar enligt min åsikt.
Det går däremot att få en båt att flyta helt vattenfylld om man har
tillräckligt med flytkroppar ombord.
Åtminstone vid själva testtillfället.
Vi båtägare är kända pryltokar,som fyller våra båtar med allsköns
tillbehör och personlig utrustning.Ju längre man äger båten.desto mer prylar finns det ombord.
Den sammantagna vikten av all ny utrustning,har nog gjort min
J-17 i högsta grad, sänkbar i vattenfyllt tillstånd!Dessutom har jag
kilat fast extra blytackor ovanpå kölbultarna.
Jag diskuterade ämnet med min båtklubbs säkerhetsansvarige.
Han heter Gunnar Berndtsson och skriver ibland i På Kryss & Till Rors.
Min fråga till honom var helt enkelt,vad han ansåg om att jag TOG BORT
flytmaterialet.
Han hade inga invändningar ur säkerhetssynpunkt.
Anledningen till denna något drastiska åtgärd,var att få fler stuvutrymmen.Det fick vi också.
Numera får innehållet i besättningens \"hockeytrunkar\" plats ombord,
utan att flyta runt i hela båten. Äntligen blev det möjligt att hålla ordning
ombord.
Eftersom jag dessutom seglar allt oftare till havs,
har frågan om att göra båten tåligare mot överbrytande sjö,
ställts på sin spets.
Med överbrytande sjö menar jag sådan,som bildas i styv kuling
eller hårdare.
I vindar under styv kuling,vet jag att båten seglar torrt och bär sina
segel väl.
Hälsningar Miwa
Svaret är:
Nja, ja och nej.
J-17 har byggts av tre olika varv:i Polen, Kasholmsvarvet i Bromma
och av Elloxprodukter i Eskilstuna.
De polska båtarna var klent byggda och vant infästningar drog sönder däcket.
Kasholmsbyggena är lite bättre.
Fr.o.m. att Elloxprodukter började tillverka båtarna runt 1975,höjdes
kvaliteten ytterligare.
Båtarna fick bl.a. bättre laminat,finish och tillräcklig flytkraft.Dessutom blev de godkända av Sjöfartsverket och blåskyltade.
Testet finns här på båtfakta;se J-11!
Bilder finns när man seglar en J-17 i marvatten.
Nu finns det ju inte en enda båt,som är osänkbar enligt min åsikt.
Det går däremot att få en båt att flyta helt vattenfylld om man har
tillräckligt med flytkroppar ombord.
Åtminstone vid själva testtillfället.
Vi båtägare är kända pryltokar,som fyller våra båtar med allsköns
tillbehör och personlig utrustning.Ju längre man äger båten.desto mer prylar finns det ombord.
Den sammantagna vikten av all ny utrustning,har nog gjort min
J-17 i högsta grad, sänkbar i vattenfyllt tillstånd!Dessutom har jag
kilat fast extra blytackor ovanpå kölbultarna.
Jag diskuterade ämnet med min båtklubbs säkerhetsansvarige.
Han heter Gunnar Berndtsson och skriver ibland i På Kryss & Till Rors.
Min fråga till honom var helt enkelt,vad han ansåg om att jag TOG BORT
flytmaterialet.
Han hade inga invändningar ur säkerhetssynpunkt.
Anledningen till denna något drastiska åtgärd,var att få fler stuvutrymmen.Det fick vi också.
Numera får innehållet i besättningens \"hockeytrunkar\" plats ombord,
utan att flyta runt i hela båten. Äntligen blev det möjligt att hålla ordning
ombord.
Eftersom jag dessutom seglar allt oftare till havs,
har frågan om att göra båten tåligare mot överbrytande sjö,
ställts på sin spets.
Med överbrytande sjö menar jag sådan,som bildas i styv kuling
eller hårdare.
I vindar under styv kuling,vet jag att båten seglar torrt och bär sina
segel väl.
Hälsningar Miwa
Det är en öppning, ofta i relingen, som är avsedd att snabbt dränera vatten som står t ex på däck. En sådan kan man ha i sittbrunnen också, som extra "nödavlopp" den gången man har alldeles för mycket vatten i den för att det skall kännas säkert.Jim skrev:Kan någon förklara vad stormport är.
Anders S
-
johnez
Den j-17 som sjönk i kalmarsund med flera döda som följd kom det inte fram till vad som orsakade olyckan vad jag vet, den var inte osänkbar iaf.
Har för mig att det stod nått att kranen alternativ kranarna till självlänsen var fastrostade i stängt läge, men det var inte helt klarlagt om det var orsaken. Blev en välldig utredning och rättegång om vem som var skylldig till olyckan, de omkommna var unga pojkar om det var sjöscouter eller nått inom militären..
Efter att ha läst massor av böcker om segling, sjömanskap och säkerhet och varit ute på sjön mycket hela mitt liv så verkar de viktigaste sakerna vara att OM det börjar blåsa mycket när man är på öppet hav i segelbåt:
(I öppen motorbåt bör man undvika att hammna i den situationen)
1. Kolla luckan till förpiken att den är stäng och säkrad.
2. Stäng igen nergången till ruffen och säkra luckorna.
3. Försäkra dig om att inte självlänsarna av nångon anledning är stängd i sittbrunnen.
4. Reva segelen i tid, hellre reva alldeles för mycket än för lite. (alternativt om du har inombordare ta ner alla segel, använd motorn, båten rullar mer men det kan nog i många fall vara ett bra alternativ)
5. Om du seglat nån bog mot vind eller med vinden in i sidan och det börjar bli för obehagligt, fall av så blir allt mycket lindrigare. (Rella vinden och stampningarna i vågorna, mycket stor skillnad)
6. Om det börjar blåsa extremt mycket fall av och segla på bara riggen med vinden.
7. Sist och mest viktigast! Alla som är ute på däck eller i sittbrunnen skall ha livsele och en livlina kopplat i nått som håller för för kraftig belastning.
Dessa saker hade jag i bakhuvudet när jag seglade till Gotland i sommras som tur var så slapp man nått allvarligare oväder
Statistiskt sett så utav de som omkommer på öppet hav från fritidsbåtar så är det när någon rammlar över bord. Extremt ovanligt att segelbåtar sjunker, enda fallen jag känner till i östersjön är j17 kalmarsund i , HR 26 an och en Albin Vega utanför Estland eller om det var Lettland det är inte mycket med tanke på hur många segelbåtar som säkerligen befunnit sig ute på östersjön under stormar.
Därför viktigast av allt rammla ej ur båten!
Har för mig att det stod nått att kranen alternativ kranarna till självlänsen var fastrostade i stängt läge, men det var inte helt klarlagt om det var orsaken. Blev en välldig utredning och rättegång om vem som var skylldig till olyckan, de omkommna var unga pojkar om det var sjöscouter eller nått inom militären..
Efter att ha läst massor av böcker om segling, sjömanskap och säkerhet och varit ute på sjön mycket hela mitt liv så verkar de viktigaste sakerna vara att OM det börjar blåsa mycket när man är på öppet hav i segelbåt:
(I öppen motorbåt bör man undvika att hammna i den situationen)
1. Kolla luckan till förpiken att den är stäng och säkrad.
2. Stäng igen nergången till ruffen och säkra luckorna.
3. Försäkra dig om att inte självlänsarna av nångon anledning är stängd i sittbrunnen.
4. Reva segelen i tid, hellre reva alldeles för mycket än för lite. (alternativt om du har inombordare ta ner alla segel, använd motorn, båten rullar mer men det kan nog i många fall vara ett bra alternativ)
5. Om du seglat nån bog mot vind eller med vinden in i sidan och det börjar bli för obehagligt, fall av så blir allt mycket lindrigare. (Rella vinden och stampningarna i vågorna, mycket stor skillnad)
6. Om det börjar blåsa extremt mycket fall av och segla på bara riggen med vinden.
7. Sist och mest viktigast! Alla som är ute på däck eller i sittbrunnen skall ha livsele och en livlina kopplat i nått som håller för för kraftig belastning.
Dessa saker hade jag i bakhuvudet när jag seglade till Gotland i sommras som tur var så slapp man nått allvarligare oväder
Statistiskt sett så utav de som omkommer på öppet hav från fritidsbåtar så är det när någon rammlar över bord. Extremt ovanligt att segelbåtar sjunker, enda fallen jag känner till i östersjön är j17 kalmarsund i , HR 26 an och en Albin Vega utanför Estland eller om det var Lettland det är inte mycket med tanke på hur många segelbåtar som säkerligen befunnit sig ute på östersjön under stormar.
Därför viktigast av allt rammla ej ur båten!
Med den erfarenhet jag har, vad det nu kan vara och vad den kan vara värd, så vill jag gärna hålla med om dessa råd med ett undantag.
Rådet att säkra sig i båten inte bara är vettigt, utan vitalt! De flesta segelbåtar sjunker aldrig till havs om de inte misshandlas något alldeles abnormt, och att stanna kvar i båten är förstås alldeles nödvändigt. Även om kvarvarande besättning vill aldrig så mycket kan det dessutom vara helt omöjligt att bärga någon som gått överbord i hårt väder.
Däremot skall man vara mycket försiktig med att ta ner seglen helt. Man kan mycket väl hjälpa till med motorn, om man vill, men skulle något hända med motorn kan det snabbt uppstå ett svårt och farligt läge om båten tappar all framfart och driver handlöst - och i begränsade vatten som Östersjön trots allt är kan man inte räkna med att länsa för riggen under flera timmar.
Därför borde varje havsgående båt ha möjlighet att reva mycket djupt och bäst är förstås om man kan sätta en riktig stormfock. Men en extra djup revrad eller till och med ett rull-försegel (de mår inte bra av att seglas mycket djupt inrullade, men det går) är gångbara alternativ på Östersjön.
Rådet att säkra sig i båten inte bara är vettigt, utan vitalt! De flesta segelbåtar sjunker aldrig till havs om de inte misshandlas något alldeles abnormt, och att stanna kvar i båten är förstås alldeles nödvändigt. Även om kvarvarande besättning vill aldrig så mycket kan det dessutom vara helt omöjligt att bärga någon som gått överbord i hårt väder.
Däremot skall man vara mycket försiktig med att ta ner seglen helt. Man kan mycket väl hjälpa till med motorn, om man vill, men skulle något hända med motorn kan det snabbt uppstå ett svårt och farligt läge om båten tappar all framfart och driver handlöst - och i begränsade vatten som Östersjön trots allt är kan man inte räkna med att länsa för riggen under flera timmar.
Därför borde varje havsgående båt ha möjlighet att reva mycket djupt och bäst är förstås om man kan sätta en riktig stormfock. Men en extra djup revrad eller till och med ett rull-försegel (de mår inte bra av att seglas mycket djupt inrullade, men det går) är gångbara alternativ på Östersjön.
Anders S
-
Miwa
båtsäkerhet
Det är bara att instämma med Johnez och Anders S !
Vad gäller olyckan i Kalmarsund,då fyra ungdomar tragiskt omkom,
har jag en del förtydliganden.
Sjövärnskårens dåvarande chef,har jag haft tillfälle att fråga
eftersom vi tillhör samma båtklubb.
Det har förekommit olika uppgifter om olycksorsaken bl.a.
att en trålarwire skulle ha träffat båten.Detta hittade man inga belägg
för.
Förloppet ska ha varit följande:
Man har eskaderseglat från Öland till fastlandet när vind och sjö
ökat dramatiskt.Det ökade ända upp till 22m/s.Sikten var mkt
dålig.Sjön blev hög och besvärlig.
Ombord i olycksbåten fanns 4 pojkar i tonåren.
Tre av pojkarna var sjösjuka och befann sig i ruffen.
Den fjärde seglade båten ensam.Man förde storsegel och
genua,några andra segel fanns inte i båten.
Man seglade med fasta skot.
En av rutorna blev intryckt och båten har därmed vattenfyllts
och sjunkit.
Miwa
Vad gäller olyckan i Kalmarsund,då fyra ungdomar tragiskt omkom,
har jag en del förtydliganden.
Sjövärnskårens dåvarande chef,har jag haft tillfälle att fråga
eftersom vi tillhör samma båtklubb.
Det har förekommit olika uppgifter om olycksorsaken bl.a.
att en trålarwire skulle ha träffat båten.Detta hittade man inga belägg
för.
Förloppet ska ha varit följande:
Man har eskaderseglat från Öland till fastlandet när vind och sjö
ökat dramatiskt.Det ökade ända upp till 22m/s.Sikten var mkt
dålig.Sjön blev hög och besvärlig.
Ombord i olycksbåten fanns 4 pojkar i tonåren.
Tre av pojkarna var sjösjuka och befann sig i ruffen.
Den fjärde seglade båten ensam.Man förde storsegel och
genua,några andra segel fanns inte i båten.
Man seglade med fasta skot.
En av rutorna blev intryckt och båten har därmed vattenfyllts
och sjunkit.
Miwa
-
Calle C
Jag har själv ett \"drivankare\" tillhands i min båt (37 fot, tung och stor ungefär som Calles) men det är mer vad engelsmännen kallar en \"drouge\", inte ett \"sea anchor\". En \"drouge\" kan man använda för att bromsa ner båten (ordentligt!) om det går för fort och kanske som nödstyrning av \"släptyp\", men den stannar inte upp båten. Mer \"driv\" än \"ankare, således.
För att få den riktiga \"stoppeffekten\" i hård vind krävs stora och starka grejor i storlek som en liten fallskärm - bortemot 2 meter i diameter på en J17, runt 4.5-5 meter på en 37-40 fot. Sådana är inte så vanliga att hitta i våra båtaffärer.
Man kan begrunda (om man vill) vad som beskrivs på denna site:
http://www.seaanchor.com/
Ett drivankare kan knappast skada och tar heller inte mycket plats. Men på min lista över pioriterade båtprylar kommer det inte precis på första plats.
För att få den riktiga \"stoppeffekten\" i hård vind krävs stora och starka grejor i storlek som en liten fallskärm - bortemot 2 meter i diameter på en J17, runt 4.5-5 meter på en 37-40 fot. Sådana är inte så vanliga att hitta i våra båtaffärer.
Man kan begrunda (om man vill) vad som beskrivs på denna site:
http://www.seaanchor.com/
Ett drivankare kan knappast skada och tar heller inte mycket plats. Men på min lista över pioriterade båtprylar kommer det inte precis på första plats.
Anders S
Stormsegel
En annan säkerhetsaspekt är möjligheten att hissa ett stormsegel.
Med rullgenua är det bra bökigt att hissa en stormfock i profilen!
Alternativet är ett löst inre förstag.
Min segelmakare rynkade på näsan,när jag föreslog det.
Kan detta vara lösningen?
Ett Gale Sail från http://www.atninc.com/gale.html
hälsn./Miwa
Med rullgenua är det bra bökigt att hissa en stormfock i profilen!
Alternativet är ett löst inre förstag.
Min segelmakare rynkade på näsan,när jag föreslog det.
Kan detta vara lösningen?
Ett Gale Sail från http://www.atninc.com/gale.html
hälsn./Miwa
Hej Miwa
Vi har haft uppe den här förrut.
Men det intressanta med den är att det är en väldigt lätt grej att göra själv och samtidigt få användning av alla sina gammla försegel med pistolhakar odyl.
Jag seglade förra sommaren ifrån laesö i 23 m/s, problemet uppstod i hamnen, för det finns inte en chans att byta försegel som är på rulle i sådan vind, Vid sådana tillfällen är en sån här konstruktion guld värd.
Jag seglade hem båten på halvind med enbart ca 20kvm(50 kvm) utrullt av genuan och ingen stor, men genuan tog stryck av det. Fort gick det, 5 timmar senare låg båten förtöjd i Björlanda.
Vi har haft uppe den här förrut.
Men det intressanta med den är att det är en väldigt lätt grej att göra själv och samtidigt få användning av alla sina gammla försegel med pistolhakar odyl.
Jag seglade förra sommaren ifrån laesö i 23 m/s, problemet uppstod i hamnen, för det finns inte en chans att byta försegel som är på rulle i sådan vind, Vid sådana tillfällen är en sån här konstruktion guld värd.
Jag seglade hem båten på halvind med enbart ca 20kvm(50 kvm) utrullt av genuan och ingen stor, men genuan tog stryck av det. Fort gick det, 5 timmar senare låg båten förtöjd i Björlanda.
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Båtsäkerhet
Tack,Calle C!
Jag kommer att beställa ett Gale Sail från min segelmakare.
När rullgenuan väl är hissad,får den sitta hela säsongen.
Det är alldeles för bökigt att ta ner den t.o.m. i hamn när det
inte blåser!
Hälsn. Miwa
Jag kommer att beställa ett Gale Sail från min segelmakare.
När rullgenuan väl är hissad,får den sitta hela säsongen.
Det är alldeles för bökigt att ta ner den t.o.m. i hamn när det
inte blåser!
Hälsn. Miwa
Halshornet..?
Jag har dubbla spinnfall varvid det borde gå att använda ett av spinnfallen som extra förstag till stormfocken...? Gäller bara att det inte ligger emot och knäcker trumman på rullförstaget. Får kolla om det funkar med däcksfästet för Fullängdsgenuan (jag tar bort trumman o halsar genua 1an direkt i däck vid kappsegling).
Har nämligen en stormfock med karbinhakar som annars inte går att använda nu när det sitter en rullgenua på båten - om man inte skaffar en \"rullgenua-kådis\" enligt MIWAs förslag.
Mina spinnfall är i dyneema/spectra så de borde klara uppgiften.
Såg annars på en norsk båt att man satt dit ett extra däcksfäste i däcket bakom trumman och sytt om fullängdsseglen så att de slapp mecket med att demontera trumman vid kappsegling.
Ett dylikt fäste hade ju varit bra för att fästa ett spinnfallen i och därigenom fått typ ett kutterstag
Har nämligen en stormfock med karbinhakar som annars inte går att använda nu när det sitter en rullgenua på båten - om man inte skaffar en \"rullgenua-kådis\" enligt MIWAs förslag.
Mina spinnfall är i dyneema/spectra så de borde klara uppgiften.
Såg annars på en norsk båt att man satt dit ett extra däcksfäste i däcket bakom trumman och sytt om fullängdsseglen så att de slapp mecket med att demontera trumman vid kappsegling.
Ett dylikt fäste hade ju varit bra för att fästa ett spinnfallen i och därigenom fått typ ett kutterstag