Isolering i kylbox

[consensus]

Hej Bryggarn

Om en kyl har dragit 36 ah, är det mycket eller lite?
Om en kyl har dragit 36 a på ett dygn, är det mycket eller lite?

Undrar Calle

Jag måste bara påpeka att bryggarn har rätt i sina eltekniska påpekanden.

Ampere är strömförbrukning (momentant)
Ah är "amperetimmar", ett mått på energiuttag ur batteribanken.

Man kan roa sig med nedanstående räkneexempel

Säg att Supercool drar i genomsnitt 1A. På ett dygn står den på 24h, vilket betyder 24Ah på ett dygn. Om man tillåter att djupurladda ett välmående 75Ah-batteri så skulle batteriet vara slut efter ca 3 dygn. Nu finns ju urladdningsskydd som bryter långt innan.

På kvällen har man fyra belysningar påslagna. Antag 10W per armatur, som med effektförlust i ledningarna blir 12W (som ett exempel). 4 armaturer, alltså sammanlagt 48W, dvs motsvarande en strömförbrukning på 4A momentant i ett 12V-system. Antag att belysningen är påslagen i genomsnitt 4 timmar per dygn, då har man tömt 16Ah ur batterierna (per dygn).

Antag nu att man (teoretiskt) kan halvera energiuttaget till kylen genom att byta Supercoolen till en kompressorkyl. Det betyder en besparing på 12Ah per dygn.

Alltså, man kan grovt räknat erhålla samma besparing genom att tex byta ut 4 glödlampor till diodlampor istället, till en mycket lägre kostnad.

I realiteten tror jag följande inträffar:

Vid byte till kompressorkyl ökar man kylvolymen radikalt, samt att man kanske sänker temperaturen. Helt klart fyller man kylen med diverse saker som inte ryms i Supercool-kylen, t.ex. ÖL. Netto tror jag därmed inte att man sparar en enda amperetimma, däremot höjer man komforten på båten. Med samma energiuttag som förut, men till en avsevärd högre livstidskostnad på kylaggregatet, så får man dricka kylskåpskall istället för kölsvinskall öl. Det är ju inte dumt - ibland.

[Calle C]

Hej

Hur många ampere som du momentant plockar ur ett batteri på ett dygn är exakt samma sak som hur många amperetimmar du tar ut under ett dygn.

Calle

[Anders S]

Kompressorskåp har två goda egenskaper som supercool-aggregat inte har. Det ena är bättre verkningsgrad och det andra är bättre kylkapacitet. Den första egenskapen kan spara ström, men förmodligen inte den andra, ungefär som redan sagts.

Men skall man göra jämförelser måste man i rimlighetens namn jämföra lika med lika. Då blir det uppenbart för alla att man sparar ca 50 % av energin genom att byta kylaggregat. Att resonera att ett kompressorskåp leder till att man slösar och därigenom inte ger någon verklig besparing verkar märkligt.

[consensus]

Hej,
Enheten \"Ampere per dygn\" har ingen enkel fysikalisk eller energiteknisk tolkning.

Däremot kan man enkelt tolka \"Amperetimmar per dygn/vecka/år/osv\".

Jämför fart. Du kör 100km/h. Att prata om \"100 kilometer per timma per dygn\" är ju rent nonsens. Du måste koppla det till \"tid\". 100km/h i 2 timmar innebär att du har avverkat 200km.

Likaså med strömstyrka:
Att köra med 1A under 1 timma förbrukar 1Ah.
Att köra hälften så fort, 0.5A, men under 2 timmar, förbrukar lika mycket.

En \"bränsletank\" på 75Ah räcker i 75 timmar om man kör med farten \"1A\".

Det här blir ju hårklyverier till slut. Jag är övertygad om att de flesta förstår innebörden i det eltekniska, det är bara begreppen som är knepiga att hålla isär.

[Calle C]

Hej

Definitionen för 1A är följande:
1A är den strömstyrka, som på en sekund utfäller 1,118 mg silver ur en silversaltlösning.

Är det förbjudet med diodlampor om jag innehar en kompressorkyl?

Calle

[Peter_K]

Läs gärna här om kyla i båt, http://www.sxk.se/tekniska/btf/ovrigt/kyra1.htm

[bryggarna]

Hej Calle, och ni andra med

visst är det skillnad på 36 A och 36 Ah!
Om någon pryl till din båt drar 36 A så måste du dimensionera elsystemet för detta. Amperetimmarna har ju större betydelse när du talar om batterie- och laddningskapacitet. 36 Ah utslaget på ett par dygn kräver ju inga kraftigare ledningar precis, mén en strömstyrka på 36 A kräver lite grövre doningar.

Men det har ju egentligen redan Concensus rett ut.

Sen måste jag få vara ännu mer messerschmitt. Definitionen av en ampere var nog lite mossig. Nu gäller:
\"Ampere är grundenheten för ström. 1 A är storleken av den konstanta elektriska ström som, då den genomflyter två raka, parallella ledare med oändlig längd och försumbart cirkulärt tvärsnitt, placerade på ett avstånd av en meter från varandra i tomrum, åstadkommer mellan dessa ledare en kraft lika med 2×10-7 newton för varje meter ledare.\"

Inte blir man klokare för det, och inte tillför det termoelement/kompressorskyl debatten så värst mycket, men så är definitionen.

Det är ju roligare att segla än att snacka eltermer.

[Anders S]

Det är ju roligare att segla än att snacka eltermer.

Jag vet inte det.

Vi måste ta hänsyn till ström ändå, och en kabellängd är ett användbart längdmått. Tillochmed termen "batteridäck" har funnits långt innan vi hade kyl och glödlampor ombord.

Vi seglar ju tillochmed i Watten för det mesta...

Urrk.

[Calle C]

Hej bryggarna

Väldigt konstigt att du måste ändra tidsuppfattningen från a till ah.

Det krävs samma doningar för ett uttag av 35 a på en timma som för 35 ah på en timma, med konstant uttag.

Ställ följande frågor:
Hur många ampere drar din kyl? Svaret blir: x ampere (och du vet)

Hur många amperetimmar drar din kyl? Svaret blir: men hallå

Calle

[omega]

Hej
igen
Kul diskussion, håller helt med Calle Supercool drar för mycket ström.
Och kyleffekten är på tok för låg, 36 a på ett dygn på ekonomikörning
är inget bra , har man som jag haft kompressorkyl tidigare , så finns det bara missnöje med supercool. Däremot var det kul att höra att Consensus kunde vara ute länge , antagligen tack vare solcellen som då ger ca 3,5 a i bästa fall. Kanske kan man uppnå 1 a i snitt. då tappar man bara 0,5 a per timma.Hade man då haft kompressor hade det gått jämnt upp, Får sätta på solcell på båten. Har en Comfort 32 också ,så rimligtvis borde det fungera lika bra för mig
//Johan

[consensus]

Har en Comfort 32 också ,så rimligtvis borde det fungera lika bra för mig
//Johan

Har du kvar supercoolen eller har du bytt till kompressorkyl? I sånt fall, behöll du placeringen bredvid diskhoarna?

Jag är inte en anhängare av termoelektriska kylar precis, men eftersom jag köpte båten med en ny Supercool med ACD, så ville jag ge den en chans. Och jag tycker det funkar under ovan nämnda begränsningar (liten kyl, liten kyleffekt).

Jag skulle egentligen vilja byta till kompressor, men utan att byta placering på kylen. Ser inget behov av större volym faktiskt.

Mvh
Anders

[Anders S]

Såvitt jag kan förstå har \"bryggarna\" och Consensus klart för sig även om jag nog helst vill se Watt i st f Ah när det gäller effekt. Men det är förmodligen riskfritt att utgå från 12V i systemet.

Det är bra om vi ändå använder storheter för strömstyrka och effekt på ett korrekt sätt. Om inte annat är det viktigt bara av det skälet att man annars aldrig kan förklara varför en 6A kompressor kan belasta batteriet mindre än en 3A supercool.

[bryggarn]

Hej igen Calle,

hoppas du inte tar illa upp, men jag förstår inte hur jag ändrat tidsuppfattning från A till Ah. Jag förstår inte.
Ampere är ju strömstyrka.
Amperetimmar är slarvigt uttryckt ett mått på laddning.
35 A under en timme ger 35 Ah.
Men 35 Ah (även om det är under en timme) kan du t.ex. få genom en apparat som konstant förbrukar 350 A och som körs under 6 minuter.
Samma laddning är ju förbrukad, men du lär ju dimensionera ditt elsystem efter den strömstyrka som ska gå genom ditt kablage.

Så svaret på din andra fråga \"hur många amperetimmar drar din kyl\" blir:
beror på hur länge den är påslagen, dvs förbrukar ström.

[pernita]

Hej Calle C
Jag vill gärna ha en synpunkt på Ditt inlägg 15 sept, 9.47

\"Om en kyl dragit 36 ah, är det mycket eller litet\"

Calle, tänk som så att 36 Amperetimmar är en viss mängd energi. Förbrukas denna på en timme drar boxen mycket ström, förbrukas den på en månad drar den litet.

\"Om en kyl drar 36 a på ett dygn, är det mycket eller litet?

Frågans konstruktion är omöjlig eftersom det Du anger är en effekt, och denna är lika under den tid kylen används, i varje ögonblick.

Och om nu effekten är 36 Ampere så åtgår energimängden 36 Amperetimme per timme och följdaktligen 36 x 24 Amperetimme per dygn.

I ett tidigare inlägg skrev Du att Du behövde mata Supercoolen med över 60 Ampere. 60 Ampere x 12 volt x 24 timmar blir 17280 Watt-timmar per dygn. Drygt 17 kWh.

Fisk och kött, det var ett försök att skoja till vårt samtal litet, jag hoppas att Du inte tog illa upp.
mvh pelle

[Calle C]

Ursäkta mig

Jag vet inte om jag skall skratta eller gråta.

Calle