Bavaria - Varför.......?

[Steen]

Til Jonas K.
Bavaria er jo storproducent, så det måste være naturligt at der är mange båter som säljes. Uten kvalitets sammenhäng iövrigt, så kolla på www.scanboat.com och se tex. de mange Hallberg Rassy som säljes. Det är mange !! Och varför? Inte et lät svar heller

[Anders S]

En mycket enklare förklaring är att det är som vanligt med cirkulationen på begagnade Bavaria men just nu är en Bavaria kallare än eljest. De som vill köpa en Bavaria köper antingen nytt eller begagnat, och och så dyker det här med en tappad köl upp och förpestar tillvaron. Då tänker man säkert sig för både en och två gånger innan man handlar.

Det man givetvis kommer att se är att antalet begannonser blir \"fler\" därför att de ligger ute längre och båtarna annonseras hårdare/oftare. Det behöver inte betyda att fler båtar än vanligt är till salu.

Det kan till och med vara så att litet kyligare säljare inser att det inte är läge nu, och väntar tills Bavaria \"ger besked och reder ut problematiken\" - något som bör komma om Bavaria agerar företagsekonomiskt långsiktigt.

[Jonas K]

Jo, jag är medveten om att Bavaria är en stor producent, där utbud skapar efterfrågan och där vi ofta \"köper med ögat\" och inte via den kritik som framställs i olika forum.
Men ett företag som är kvalitetscertifierat oavsett produktionsinriktning bör kunna presentera en förklaring till varför det diskuterande felet har uppstått.
Skulle ett verkstadsföretag agera på samma sät så vet vi alla vad detta resulterar i.
Skulle något av våra biltillverkare agera på samma sätt så skulle med all säkerhet marknaden agera och det troliga skulle bli en minskad omsättning.
Har Bavaria återkallat eller på annat sätt agerat till Bavariaägares fördel för att kostnadsfritt besiktiga kölinfästningarnma??
Därtill kan man ju fråga sig varför detta företag går till domstol för att få tyst på kritiska röster om förfarandet samt att vi intresserade framför olika teorier som delvis skadar och provocerar marknaden.

[Anders S]

... Men ett företag som är kvalitetscertifierat oavsett produktionsinriktning bör kunna presentera en förklaring till varför det diskuterande felet har uppstått.

...
Därtill kan man ju fråga sig varför detta företag går till domstol för att få tyst på kritiska röster om förfarandet samt att vi intresserade framför olika teorier som delvis skadar och provocerar marknaden.

Tror du inte att det hela påverkas av att det pågår en rättsprocess och att Bavaria mycket väl inser att det kan handla om mycket stora belopp, nu och i framtiden, om man på minsta sätt medger någon skuld? Det är dessutom bara Bavaria som VET om minskad försäljning eller "för många" begagnade Bavaria på marknaden skadar dem - det kan ju bara vi spekulera i. Det är också fullt tänkbart att en sådan här historia kan sänka även ett stort företag hur de än väljer att hantera situationen, men att medge ansvar och gå ut med en öppning för "alla" nuvarande Bavariaägare att begära en ny båt eller en dyr förstärkning vore förödande. Lika dumt är det att utfärda någon sorts bindande löfte att "en Bavariaköl aldrig kan lossna".

En kvalitetscertifierad produktionsprocess innebär nödvändigtvis inte en kvalitetsprodukt. Däremot blir produktionsprocessen spårbar avseende eventuella fel, och det kan ha sitt värde. Skulle (t ex) kölinfästningen vara feldimensionerad kan man ändå bygga "helt rätt" och få en undermålig produkt. Poängen är då att man kan avgöra om det är byggfusk, materialproblem eller problem med beräkningsmodellen.

Fritidsbåtshistorien är full med båtar som har "inbyggda typfel". De flesta är mer oskyldiga än att kölen trillar av, förstås.

[Gäst]

En kvalitetscertifierad produktionsprocess innebär nödvändigtvis inte en kvalitetsprodukt. Däremot blir produktionsprocessen spårbar avseende eventuella fel, och det kan ha sitt värde. Skulle (t ex) kölinfästningen vara feldimensionerad kan man ändå bygga \"helt rätt\" och få en undermålig produkt. Poängen är då att man kan avgöra om det är byggfusk, materialproblem eller problem med beräkningsmodellen.

Fritidsbåtshistorien är full med båtar som har \"inbyggda typfel\". De flesta är mer oskyldiga än att kölen trillar av, förstås.

Inte verkar det som om Bavaria har annat än ett pappers-certifiering i likhet med de allra flesta företag. Man har lite skriverier i allmänna ordalag om hur man gör saker, men man följer det inte, och ibland, efter förvarning, dyker en konsult upp och kollar certifieringen.

Nu råkar ju kölfrågan var uppe. Tor du att de olika utföranden på kälbultsbrickor som de 19 Ungerska Bavaria Match 42 uppvisar är dokumenterade under tillverkningen? .... nääää, det är nog vanligt hapsiflapsi

[Anders S]

Nu råkar ju kölfrågan var uppe. Tor du att de olika utföranden på kälbultsbrickor som de 19 Ungerska Bavaria Match 42 uppvisar är dokumenterade under tillverkningen? .... nääää, det är nog vanligt hapsiflapsi

Det får ju stå för dig.

Men för att förstå det här med kvalitetscertifiering av tillverkningsprocesser räcker det kanske att man inser att det i princip går utmärkt att gjuta flytvästar i betong, bara man har full koll på vem som levererar, hur betongen gjuts, hur länge den får härda etc etc. Den som tror eller påstår att ISO-certifiering av tillverkningsprocessen nödvändigtvis innebär att produkten får "goda egenskaper" lurar sig själv och kanske också andra.

Det skulle faktiskt förvåna mig om brickorna inte finns med "i receptet".

[Peter Claus]

Kvalitetssäkringen handlar också om en jämn och stabil standard på produkterna, dvs. det får inte vara stora skillnader i betongflytvästarnas vikt tex.

[Calle C]

Hej

Kvalitecertifiering enl. ISO talar om hur en reklamation skall skötas

Calle

[Anders S]

Kvalitetssäkringen handlar också om en jämn och stabil standard på produkterna, dvs. det får inte vara stora skillnader i betongflytvästarnas vikt tex.

Alldeles korrekt. Det kunde gärna fått ingå i "etc. etc.".

Men det kan ju (hemska tanke) innebära att prognosen för övriga båtar i serien inte är så god och (ännu hemskare tanke) - det kan finnas risk för typfel över hela produktionen.

[Gäst]

[quote="Anders S]
Det skulle faktiskt förvåna mig om brickorna inte finns med "i receptet".[/quote]

Se på bilderna av de 19 oika exemplaren av Match 42 som den ungerske kunden har dokumenterat.

http://www.sailing.hu/files/keels.pdf

På "New York", "Solent" och "San Diego", "Southampton" saknas den främre kölbultsplåten.

På "Southampton" saknas den aktra plåten.

Om du fortsätter att tro att dessa variationer finns i olika "recept" så visst, ingen lär väl kunna ändra din uppfattning.

[Anders S]

ISO-standarden tillåter att man ändrar i specifikationerna och utförandet löpande, bara det dokumenteras. Det är du som påstår att detta inte skett.

Vi vet redan att norska generalagenten kompletterat levererade båtar med plåtar, och det kan säkert tänkas att den ungerske säljaren haft samma uppdrag. Men det kan jag inte veta.

Min poäng (om den inte druknat i bruset) är att ISO-certifiering inte betyder så mycket för slutproduktens goda egenskaper som man kanske tror. Likadant finns det massor av \"best practice\"-regler och mer officiella byggnormer som följs utan att man egentligen vet så där noga om de verkligen resulterar i fullgoda båtar.

Nu får vi nog acceptera att en Bavaria tappat kölen under rätt oklara omständigheter och att orsaken till detta förmodligen blir klarlagd så småningom. De som verkligen skadas (utöver det mycket beklagliga dödsoffret) är i huvudsak Bavaria och Bavarias kunder, och jag känner mig personligen rätt nöjd att inte sitta i den klämman just nu, men absolut inte skadeglad.

[Tom]

Hej,

Jag har sett många diskussioner om bavarias kölar på sistone. De flesta som uttalar sig verkar aldrig ö.h.t. ha sett en torrlagd Bavaria.
Vi har en Bavaria 38 (inte Match) med blyköl. Den har gått hårt på grund (inte när jag var på båten ) i 6 knop.
Många båtar i den här storleken hade antagligen tappat kölen/fått den genom skrovet om man gått på grund i den här hastigheten, säkert även denna om det varit en stålköl. Vi fick banka ut blyet i kölen lite och kontrollera alla infästningar etc. Nu har vi iaf inspekterat det ordentligt.

Självklart har jag varit väldigt mån att ta reda på om båten har denna svaghet när jag ska segla den. Bavaria Match har en helt annorlunda konstruktion. Bavaria verkar inte hålla med om att det är ett konstruktionsfel, men erbjuder trots allt förstärkningar åt sina 38/42 match -ägare. Antingen kan det ses som ett indirekt erkännande, eller så kan det ses som en åtgärd av alla \"teorier\" och ryktningsspridningar på nätet som uppenbarligen cirkulerar.
När man ser debatter som den här ska man tänka på att de flesta är partiska och har sina egna anledningar till att delta i debatten!

Till de som funderar mellan olika båttillverkare rekommenderar jag att ta reda på riktig fakta innan beslut om båtmärke tas. Det finns alltför mycket förvirring i den här debatten ute i forumen på nätet för att man ska kunna ta ett informerat beslut utifrån det!

[Calle C]

Hej Tom

Du har helt rätt.
Vi väntar alla på ett klargörande ifrån Bavaria med stöd av ett oberoende provningscenter.

Calle

[Anders S]

Rätt skall vara rätt: Det har inte kommit fram att någon annan Bavariabåt har tappat kölen, än den aktuella.

Däremot talar mycket av det som kommit fram för att kölen på Match42 kan vara olämpligt konstruerad. Å andra sidan är det mycket svårt att bygga en riktigt stryktålig köl på en racig 42-fotare. Och, om man, som Bavaria, säljer båtmodellen till charterfirmor bäddar man antagligen för problemen rätt ordentligt redan från början.

Det som gör mig så förfärligt brydd är istället Bavarias märkliga respons på problemet. Ju längre tiden går, ju mer verkar det som att man försöker lägga locket på och tiga ihjäl händelsen, och man tycks ju också få hjälp med detta från olika håll.

Nu önskar jag ingen Bavariaägare några som helst problem, och inte heller tänker jag påstå att en Bavaria är oduglig som segelbåt (det tycker jag heller inte) men om man följer Toms råd att ta reda på fakta, så tycker jag att tillverkarens sätt att hantera produktproblem är en viktig parameter och något man också skall ta ställning till.

[Calle C]

Hej igen

Kan bara inte låta bli.

Sjöfartsverket i Sverige var väldigt kritiska till Dominant 95s kölinfästning.
Dominant 95 är en mycket mindre båt, denna båts laminattjocklek överstiger 50mm vid kölinfästningen enligt annons, Bavaria anser att 8mm räcker för deras 42 fotare, skrivet på deras egen hemsida.

Calle
ps. jag har ingen ekonomisk vinning \"what so ever\", jag är bara rädd om er som sitter i båten.