Gå högt i vind? hur trimma...

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tor 08 sep 2005, 12:38

Vill understryka vikten av att ha en helhetsbild när man kappseglar. Förmodligen har din kryssfart inte påverkar dig till att förlora kappseglingen utan du har seglat taktiskt/strategiskt fel.

Mitt råd till nybörjare är att försöka hitta en good enough läge på båttrim innan du börjar titta på exakta polardiagram mm. Det bästa sättet att hitta dessa är att lura med ngn duktig seglare i tre olika vindtyper och tillsammans trimma fram önskat läge. Märk därefter skot/skriv upp trimmet så har du en baseline att utgå från.

Sedan.... fokusera på taktik och båthantering i första hand. Det ger större vinster. Ett av otaliga exempel kan vara att du slår på icke optimalt sätt (några exempel, du släpper genuaskot innan vindöga, för stort roderutslag, hamnar på för låg kurs efter slaget och har för stum skotning innan båten fått upp farten). Ett par såna slag på en kryss och all din fartövertag är borta direkt.

Lycka till!

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tor 08 sep 2005, 14:49

Jag har tillsammans med en av gubbarna analyserat sista racet och med den utgångspunkten känns det som ett vettigt resonemang. Vi fick en hyfsad start och kom iväg 3:dje båt ur startområdet, låg sen lite för lågt i vind på ett långt ben och tappade något. Sen lämnade jag över rodret till en i besättningen för att själv koppla spinnakerutrustningen, 3 slag senare och en klantig spinnakersättning gjorde att vi förlorade 5-6 minuter till, men när vi sen fick upp farten på spinnen så höll vi jämna steg med framförvarande båtar och slutade som 8-9. Mao så vi tappade 4 placeringar på 15% av banlängden och kanske en på höjdtagningen. Till saken hör också att hela crewen är orutinerad och att det för mig blir svårt att hålla koll på allt samtidigt, som den gröning jag är. Ingens fel kanske men vi är inte bättre för tillfället, surt som attan

.

Sa jag det att när eliten var med i en av deltävlingarna kom vi etta, så båten är ju helt ok

Har snackat lite med Kenneth (tror jag han hette) på NortSails i Malmö. Han menade att laminatsegel vid utmattning krymper en aning och blir alltså plattare med tiden. Det förklara ju mina stressrynkor vi diskuterat i forumet också. Laminatet krymper alltså mest i den riktning som strecks mest - alltså med bra spänn på uthalet samtidigt med hårt skotat storskot skulle kunna ge dessa utmattningar(krympningar) över tiden.

Svante

Calle C · Inlägg av **Calle C** » tor 08 sep 2005, 16:03

Hej Svante

Det kanske helt enkelt beror på dåligt sammtrimmad besättning.
Lägg ut en mycket kort triangelbana, kryss,slör, slör. Som max tar 15min att segla runt. Kör denna bana gång på gång med tidtagning för att förbättra er. Det tar inte många kvällar förrän ni är som proffs.
Man får inget gratis.

Calle

Calle C · Inlägg av **Calle C** » tor 08 sep 2005, 21:31

Hej igen

Tänkte på detta med allt trim.
Det är oerhört viktigt att du inte har något rodertryck efter ditt trim.
Det visste du säkert men kan vara lätt att glömma när man kappseglar.

Calle

Peter_K · Inlägg av **Peter_K** » fre 09 sep 2005, 08:19

Calle, ett visst rodertryck skall förekomma, annars ökar avdriften då inte rodret tar upp de laterala krafterna i rätt omfattning och du i princip minskar den laterala ytan (dvs köl och roder).

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 09 sep 2005, 11:11

Javisst,

Om du har väldigt stora roder, annars inte.

Calle

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 09 sep 2005, 11:29

Det spelar förstås viss roll om roderet är litet eller stort - men även ett litet roder är runt 10% av kölens yta, ett stort är ca 20%.

På kryss bör rodret belastas för att hjälpa till att minska avdriften, och i de flesta fall brukar det innebära att man har det 2-3 grader i lovart. Om man seglar helt utan \"tryck på rodret\" så betyder det att det inducerade motståndet från kölen växer istället och man släpar på våt yta som bromsar utan att hjälpa till att hålla emot avdriften. Direkt fel är att behöva ge lä-roder abnnat än tillfälligtvis.

Däremot är känslan i rodret annorlunda mellan varje båt, och man kan ha ett balanserat roder som ger sken av att vara mycket neutralt fastän det överstegras ordentligt, likväl som ett annat roder kan kännas duktigt tungt utan att det är någon större fara.

Att man vill belasta köl och roder gäller förstås inte alls på läns - då vill man ju helst ha minimal \"broms\" och (idealt) ha ett perfekt placerat tryckcentrum på seglet.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 09 sep 2005, 12:12

Hej

Roder är belastade vid 0 graders utslag därför att alla båtar har en avdrift.

Konstruktioner för 30 år sedan och tidigare exprimenterade mycket med trimroder till kölen, helt utan märkbart resultat.

Calle

Gäst · Inlägg av **Gäst** » fre 09 sep 2005, 12:33

Mycket intressant tråd, suger tacksamt i mig som en wettexduk!

Svante

Taktik?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 09 sep 2005, 12:56

Rodret påverkas av strömningen från kölen, och inte i fritt vatten. Det är därför man brukar rekommendera en större anfallsvinkel för rodret än för kölen. Man kan inte göra jämförelsen hela vägen, men det är delvis av samma skäl som vi skotar storen hårdare än förseglet.

Trimroder på kölen fyller inte alls denna funktion, utan är mer att betrakta som klaffar på en vinge, dvs de kan ställa om formen (bukigheten) på kölen för att vara optimerad för olika hastigheter. Med djupare korda kan man öka lyftkraften på bekostnad av motståndet. Normalt går båtar i ett rätt snävt hastighetsområde så vinsten är mycket liten - annat är det på flygplan och segel där lufthastigheten varier stort. olika. Men rent teoretiskt kan man tjäna på att kunna ställa om kölen till en assymetrisk profil, men det har visat sig obetydligt.

Peter_K · Inlägg av **Peter_K** » fre 09 sep 2005, 15:34

Calle C skrev:Hej igen
Det är oerhört viktigt att du inte har något rodertryck efter ditt trim.

Calle

Calle C skrev: Roder är belastade vid 0 graders utslag därför att alla båtar har en avdrift.

Calle

?!!

Om rodret är belastat vid 0° så förekommer det ju ett rodertryck..?
Roderutslag är inte samma sak som rodertryck.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 09 sep 2005, 15:55

Hej

Andemeningen är \"mindre rodertryck ger högre fart\" och det har sin motsats i \"högre rodertryck ger lägre fart\".
Och har du inget rodertryck alls så har du maximal fart.

Calle

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 09 sep 2005, 16:06

Hej Misil

Vem har sagt 0 grader roderutslag ska ha något med rodertryck att göra.

Calle

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 09 sep 2005, 16:11

Hej Misil

Makulera ovan, det blev helt fel

Calle

Peter_K · Inlägg av **Peter_K** » fre 09 sep 2005, 16:41

Stort rodertryck gör att du vinklar rodret, du bromsar.
Inget rodertryck betyder att rodret saknar belastning på roderbladet och det hjälper då inte till att hindra att båten driver i sidled.

Lagom är bäst! Ett lätt rodertryck, precis så mycket att om du släpper rodret så lovar båten sakta upp mot vinden är perfekt!