Gå högt i vind? hur trimma...

[Gäst]

Jag är en vetgirig gröngöling och är lite nyfiken på vilka trim som påverkar hur högt man kan gå i bidevind - hård kryss. Vi gjorde bort oss sist och några extra tjuvknep vore bra att ha i rockärmen till nästa deltävling.

Svante

[Calle C]

Hej Svante

Du måste tänka VMG.
Högst höjd tar du annars på plattvatten=småvågor genom att spänna förstaget hårt ex.vis genom att sträcka Backstaget, storseglet bör du sedan skota upp i lovart så att bommen ligger i båtens längsled.

Oftast får man bäst VMG 3-4 grader lägre kurs.

Calle

[Calle C]

Usäkta mig

Vissa båtar kan även ha ett bättre VMG lite högre upp också.

Calle

[Anders S]

VMG regerar (rockar fett?)

Tänk bara på att...

Tunga båtar har tröghet, och då kan man tillfälligt se bättre VMG än man kan hålla i längden.

Att WCV (Waypoint Closure Velocity) kan ge ett säkrare värde än VMG, om man har ström med i bilden.

För att få båten att gå högt och fort handlar det om att trimma storseglet så att man får enn effektiv buk, och ett sk \"flat entry\", dvs ingen bukbula vid masten. Samma sak med focken. Sedan får man se vilken kombination av anfallsvinkel och skotvinkel man får bäst VMG på.

När sjön ändras (bromsar mer) blir det nya parametrar att justera, men det handlar då om att byta höjd mot kraft (fart).

Det finns alltid en optimal avvägning som ger bästa VMG.

PS: Din båt (Banner 31?) har kanske ett polardiagram tillgänligt någonstans. Där kan då få ett börvärde att utgå från, men det brukar visa sig att det går att segla fortare än de beräknade värdena från IMS.

[Rookie]

Vad betyder VMG? Hur kontrollerar man det?

[Anders S]

VMG= Velocity Made Good, dvs båtens effektiva fart i en tänkt linje rakt mot vinden. Det är den farten (och inte båtfarten) som räknas när man kryssar. Ligger inte målet rakt mot vinden får man se upp, förstås, så man går åt rätt håll...

Den räknar man ut genom att räkna om båtens fart med hänsyn till vinkeln mot vinden. Totalt sett kan det gå fortare när det går saktare, ifall man kan gå mer rakt mot målet. Med ett vindinstrument och en logg sammankopplat kan man få se detta presenterat på en display, annars får man sätta sig och räkna på det för hand - det går också rätt bra, för den gynnsammaste vinkeln brukar inte ändra sig sådär mycket när man väl lärt sig sin båt. Men det är läge att tänka på det här då man byter båt eller köper nya segel.

[Calle C]

Tillägg

En hur symmetrisk en båt är.
Skiljer det alltid på höjdtagning från bog till bog.
Ett fel på 2-3grader är inte anmärkningsvärt.

Calle

[Anders S]

Det finns en ännu bättre förklaring: det är corioliskrafterna som gör så att vinden \"vrider olika\" beroende på om man seglar på styrbords eller babords bog. Så för \"perfekt trim\" skall man ha litet annorlunda trim på styrbord respektive babords bog (en aning mer twist på babord, om jag minns teorierna rätt).

I absoluta tal är en skillnad på 2 grader i höjdtagning liten - styrfelet och ofrivilliga riktningsändringar i (lätt) sjögång är mycket större på de flesta småbåtar. Det är ett gott skäl att välja att trimma seglen mer förlåtande för anfallsvinkeln - annars får man ett väldigt smalt \"bästa spår\" (groove) som kan vara svårt att hitta tillbaka till om man fumlar minsta lilla.

[Calle C]

Det finns en ännu bättre förklaring: det är corioliskrafterna som gör så att vinden "vrider olika" beroende på om man seglar på styrbords eller babords bog. Så för "perfekt trim" skall man ha litet annorlunda trim på styrbord respektive babords bog (en aning mer twist på babord, om jag minns teorierna rätt).

Den är helt försumbar

Calle

[Anders S]

Det är förmodligen korrekt att båtar är en aning osymmetriska, men de får vara förfärligt skeva för att detta skall förklara sämre prestanda på olika bogar.

Silva har en rimligt lättsmält förklaring på detta fenomen på sin webbsida.

[Gäst]

Är ni inte på jobbet gubbar - 8 svar på nolltid

Skämt åsido...

Anders - (faktiskt lite impad av din kunskap) hur skulle ett sådant trim gå till i generella drag på min Banner 31 med 7/8-dels rigg.

Backstag=
Förstag=
skotning=
Fallspänning=

hade varit kul att exprimenter lite med de olika variablerna...
men ännu roligare hade det varit att komma bra till på nästa race

Hade
Svante

[Anders S]

Svante,

Det är knepigt att trimma via nätet. Men försök forma seglem med buken liggande nära mitten på seglet, absolut inte inte för långt fram. Bilderna på segelprofiler i gamla seglingsböcker är inte hjälpsamma här. Sedan vet jag (förstås) inte hur dina segel är sydda, men ambitiös dragkraft i fallet drar vanligen fram buken för mycket i lätt och mellanvind.

Hur mycket skotvinkel (eller hur lite, snarare) en Banner tål vet jag inte. Men den tål mer på slätt vatten, men kanske mindre än du tror. Tänk också på att det är seglets vinkel som räknas, inte bommens, även om det är den man tittar på. Låt någon annan styra, och titta själv på seglen.

PS: Om du vill vinna tjänar du förmodligen mer på att ha koll på vindskiftena och göra bra slag än att ha superdupertrim. Men det visste du nog...

[Vagabond]

Detta är ett tema med många synpunkter och variabler.

Jag kan varmt rekommendera fördjupade studier i ämnet via \"Granboken\" som numera ligger på nätet:

http://www.gransegel.se/bok/granbok_frame.html.

Jag har funnit många goda råd och förklaringar om hur man optimerar fart och höjd för olika rigg- och båttyper.

Mycket Nöje

Vagabond

[anti]

Du fick med en punkt för mycket i länken. Om du redigerar bort den fungerar det.

edit: kan ju jag lika gärna göra...

http://www.gransegel.se/bok/granbok_frame.html

[Gäst]

Jo, jag har läst den och har en länk på mina favoriter sedan tidigare.

Kan vara lite svårt bara att komma ihåg allt i stridens hetta - läsa, tävla, läsa, tävla... så småning om så sitter det väl

Tack för alla tips.

Svante