Det står kanske inte i den rapporten hur tjockt laminatet är i de plana ytorna, men det finns andra ställen på internet som ger upplysningen att dimensineringen av dessa plana partier skall räcka med 13 mm.
Det är alltså dessa 13 mm som 'sakkunniga kontrollanter inom skeppsbranchen' finner tillräckliga.
Som sagt, se på bilderna. Den som har varit och seglat själv på bidevind i 20 m/s i havssjö kan nog väl bedöma om 13 mm på de ställen där bultarna sitter räcker för en bulbköl på 2.20 meters fjup och rätt tätt mellan bultraderna....observera att krackeleringaran inte handlar om brott i förkant/akterkant, utan i sidlled, som INTE är typiska för grundstötning.
Bavaria - Varför.......?
-
Erik
Kölinfästningen
Om man jämför tävlingsbåtar med tävlingsbilar kontra vanliga traditionella ”vardagsbilar” så förstärker man givetvis tävlingsbilarna i dess konstruktion ty detta är en självklarhet med tanke på att om olyckan är framme så skall förarna i möjligaste mån vara skyddade.
I jämförelsen mellan Matchbåtar kontra Crusierbåtar så borde grundkonstruktionerna vara bättre på matchserierna för att kunna stå emot hård vind, sjö och annan krävande påfrestning. Och frågan som uppstår i vilka förhållanden kan man då framföra en Crusierbåt?
De bilder som presenteras av aktuell kölkonstruktion så torde belastningen på omkrinliggande material vara otroligt stor.
http://www.sailing.hu/files/keels.pdf
I jämförelsen mellan Matchbåtar kontra Crusierbåtar så borde grundkonstruktionerna vara bättre på matchserierna för att kunna stå emot hård vind, sjö och annan krävande påfrestning. Och frågan som uppstår i vilka förhållanden kan man då framföra en Crusierbåt?
De bilder som presenteras av aktuell kölkonstruktion så torde belastningen på omkrinliggande material vara otroligt stor.
http://www.sailing.hu/files/keels.pdf
Det kan utan vidare vara så att man använder liknande principer på andra modeller - det vet jag inte, och det är egentligen inte så intressant. Allt beror på tillämpningen, och det är också (tyvärr) så att man inte alltid kan skala upp i dimension och bibehålla säkerhetsmarginalerna.
Det är i vilket fall som helst ingen anledning att döma ut principlösningen - det finns massor med båtar där kölen sitter fast i en flat botten och där man bara har grunda spant eller en tjock, avfasad platta och där allt håller mycket bra.
Att M42 är felberäknad (eller räknad med dålig programvara) är mycket tänkbart, även om det finns fler förklaringar som kan gälla helt eller delvis. Att detta skulle gälla för alla Bavariabåtar tycker jag inte att man skall utgå från, men det handlar till syvende och sist om att Bavaria måste komma med någon sorts trovärdig förklaring och rapport, inte bara lägga locket på och lita till att man inte kommer att kunna bevisa vare det ena eller andra i en skadeståndsrättegång.
Det är i vilket fall som helst ingen anledning att döma ut principlösningen - det finns massor med båtar där kölen sitter fast i en flat botten och där man bara har grunda spant eller en tjock, avfasad platta och där allt håller mycket bra.
Att M42 är felberäknad (eller räknad med dålig programvara) är mycket tänkbart, även om det finns fler förklaringar som kan gälla helt eller delvis. Att detta skulle gälla för alla Bavariabåtar tycker jag inte att man skall utgå från, men det handlar till syvende och sist om att Bavaria måste komma med någon sorts trovärdig förklaring och rapport, inte bara lägga locket på och lita till att man inte kommer att kunna bevisa vare det ena eller andra i en skadeståndsrättegång.
Anders S
-
Jonas K
Bavariaklubbens forum
Om man studerar Bavariaklubbens forum så finns det en hel del frågeställningar om kölinfästningar såväl i detta ärende som läkage vid kölbultarna på annan modell än match 42:an.
Således är det inte enbart en modell som har har problem
Således är det inte enbart en modell som har har problem
-
Gäst
Om man läser Bavariaklubbens hemsida så framgår det där att ingen råkat ut för varken sprickor eller köllossning på någon annan båt än Match.
Läser man hela länken som nämner ordet läckage så ser man att det är en fråga om vattnet han hittar möjligen kan komma från läckage via kölbultarna, inte att så verkligen är fallet. Finns inget inlägg om att man faktiskt har läckage via kölbultar (som dessutom inte är helt ovanligt på många båtmodeller, även svensktillverkade)
Läser man hela länken som nämner ordet läckage så ser man att det är en fråga om vattnet han hittar möjligen kan komma från läckage via kölbultarna, inte att så verkligen är fallet. Finns inget inlägg om att man faktiskt har läckage via kölbultar (som dessutom inte är helt ovanligt på många båtmodeller, även svensktillverkade)
Det sista stämmer inte. Där finns minst ett vittnesmål om en Bavaria som grundstött i fyra knop, och fick stora skador, lösslitna skott och balkar.
Nu reparerades båten omgående, men efter en sådan incident är båten naturligtvis inte seglingsduglig tills den reparerats, även om kölen rent tekniskt hänger kvar och det inte rinner in vatten genom stora hål.
Nu reparerades båten omgående, men efter en sådan incident är båten naturligtvis inte seglingsduglig tills den reparerats, även om kölen rent tekniskt hänger kvar och det inte rinner in vatten genom stora hål.
Anders S
PS: Så här beskrevs det:
\"Gick på med vår (32:a...) i ca 4 knop . Studsade över stenen och fortsatte. Det som hände var att balken bakom kölen sprack och släppte från skrovet, det vertikala träskottet under babordssoffan sprack lodrätt, en durkskiva som var fastskruvad i balkarna sprack, en kompression i framkant blykölen och åstadkom en glipa på ca 5-6 mm, blykölen längst ner i framkant blev naturligtvis platt ungefär som (NN) beskriver \"stor som en halv grapefrukt\".
\"Gick på med vår (32:a...) i ca 4 knop . Studsade över stenen och fortsatte. Det som hände var att balken bakom kölen sprack och släppte från skrovet, det vertikala träskottet under babordssoffan sprack lodrätt, en durkskiva som var fastskruvad i balkarna sprack, en kompression i framkant blykölen och åstadkom en glipa på ca 5-6 mm, blykölen längst ner i framkant blev naturligtvis platt ungefär som (NN) beskriver \"stor som en halv grapefrukt\".
Anders S
-
Jan A
På Bavariaklubbens webb så...
På Bavariaklubbens webb så uppmanar man sina medlemmar att gå in och besvara och deltaga i diskussionen om modellernas vara och icke vara.
I skrivande stund har jag inte kunna finna någon som deltagit i debatten därifrån.
Att man uppmanar sina medlemmar nu kanske anses som märkligt då denna diskussion pågått sedan juni i år. Består denna frånvaro att man saknar kunskap om båtarnas grundkonstruktioner och varken kan eller vill agera i sakfrågan.
I skrivande stund har jag inte kunna finna någon som deltagit i debatten därifrån.
Att man uppmanar sina medlemmar nu kanske anses som märkligt då denna diskussion pågått sedan juni i år. Består denna frånvaro att man saknar kunskap om båtarnas grundkonstruktioner och varken kan eller vill agera i sakfrågan.
-
Calle C
Det finns ju en förklaring till, som inte är lika förklenande:
Man är mycket väl medveten om hur båtarna är uppbyggda, men saknar (i mycket mindre grad än konstruktörerna) förmåga att avgöra styrka och hållbarhet. Antagligen sitter man nu som Bavariaägare, lätt blek om nosen, och funderar på om den egna båtmodellen också är litet för svagt byggd. Ifall Bavaria vill göra sina kunder en tjänst är det här man borde göra en insats, dubbelkolla, räkna om och ge besked.
Att som kund och ägare då gå ut och lojalt förklara att Bavaria visst är starkt byggda utan att ha rejält på fötterna verkar lite dumt. Det är ännu dummare om man som tillverkare väntar sig denna typ av lojalitet och hjälp av sina kunder i stället för att agera själv. Det är både väntat och vettigt att ligga lågt och avvakta, inte att hoppa fram som en megafon för fabriken.
Man är mycket väl medveten om hur båtarna är uppbyggda, men saknar (i mycket mindre grad än konstruktörerna) förmåga att avgöra styrka och hållbarhet. Antagligen sitter man nu som Bavariaägare, lätt blek om nosen, och funderar på om den egna båtmodellen också är litet för svagt byggd. Ifall Bavaria vill göra sina kunder en tjänst är det här man borde göra en insats, dubbelkolla, räkna om och ge besked.
Att som kund och ägare då gå ut och lojalt förklara att Bavaria visst är starkt byggda utan att ha rejält på fötterna verkar lite dumt. Det är ännu dummare om man som tillverkare väntar sig denna typ av lojalitet och hjälp av sina kunder i stället för att agera själv. Det är både väntat och vettigt att ligga lågt och avvakta, inte att hoppa fram som en megafon för fabriken.
Anders S
Bavariaklubbens webb
Det finns ett alternativ till utöver att spekulera kring meningen med inlägget på Bavariaklubben, nämligen att höra med den som lagt inlägget på Bavariaklubbens webb....
Då det är undertecknad, tillika webmaster på sailguide, som lagt inlägget så kommer här svaret:
Målet med sailguide är att lämna så mycket fakta som möjligt om olika båtmodeller. Som komplement till testerna i båttidningarna lämnas även båtägares egna synpnkter och erfarenheter om båtmodeller. Då jag tycker att detta är en viktig funktion försöker jag i alla lägen tipsa om denna möjlighet. Min uppmaning är alltså inte att folk skall delta i denna tråd på forumet utan att lägga synpunkter under respektive båtmodell. Uppmaningen har inget med denna tråd att göra, utan denna uppmaning lämnar jag så ofta jag kan till så många som möjligt oavsett båtmodell. (Detta kan de som känner mig intyga... ):- )
Huruvida man anser sig ha kunskaper att delta i denna tråd får var och en avgöra själv, detta kan jag definitivt inte ha synpunkter på.
Som Bavariaägare och segelbåtsintresserad följer jag självklart utredningen kring Match 42 med intresse. Jag har inte de kunskaper som krävs för att kunna avgöra vad som gått snett med Match 42:an. Jag har inte heller kunskaperna att avgöra vad som är relevant och vad som är inlägg för att försvara sig under pågående utredning i såväl Charterföretagets som Bavarias utspel. Det blir alltid mycket dimridåer i sådana här fall. Därför har jag valt att inte delta i denna och andra trådar kring ämnet.
Innan jag köpte min Bavaria gjorde jag så att jag talade med många ägare vars båtar inte var till salu, jag talade även med tidigare ägare till Bavarior, jag tittade även på grundstötta exemplar. Baserat på detta gjorde vi köpet och vi är fortfarande nöjda. Och nej Anders S, jag är inte blek om nosen, jag har fortfarande lite solbränna kvar efter sommarens seglatser!
Efter att ha drivit sailguide.com i snart 7 år och ha haft förmånen att ha kontakt med väldigt många båtägare (jag svarar på drygt 100 mail i veckan) kan jag konstatera att det finns väldigt många åsikter kring allt vad gäller båtar; vilken båt är snygg, när är en båt vek, hur byggs en bra båt, vilket material skall det vara osv. Av detta har jag lärt mig att ha respekt för att det finns väldigt många olika åsikter. Med detta vill jag säga att det säkert även finns åsikter om vad definitionen på seglare är. Huruvida jag passar in i Calle C:s definition kan bara Calle själv avgöra. Personligen försöker jag respektera och hjälpa alla som är på sjön.
Då det är undertecknad, tillika webmaster på sailguide, som lagt inlägget så kommer här svaret:
Målet med sailguide är att lämna så mycket fakta som möjligt om olika båtmodeller. Som komplement till testerna i båttidningarna lämnas även båtägares egna synpnkter och erfarenheter om båtmodeller. Då jag tycker att detta är en viktig funktion försöker jag i alla lägen tipsa om denna möjlighet. Min uppmaning är alltså inte att folk skall delta i denna tråd på forumet utan att lägga synpunkter under respektive båtmodell. Uppmaningen har inget med denna tråd att göra, utan denna uppmaning lämnar jag så ofta jag kan till så många som möjligt oavsett båtmodell. (Detta kan de som känner mig intyga... ):- )
Huruvida man anser sig ha kunskaper att delta i denna tråd får var och en avgöra själv, detta kan jag definitivt inte ha synpunkter på.
Som Bavariaägare och segelbåtsintresserad följer jag självklart utredningen kring Match 42 med intresse. Jag har inte de kunskaper som krävs för att kunna avgöra vad som gått snett med Match 42:an. Jag har inte heller kunskaperna att avgöra vad som är relevant och vad som är inlägg för att försvara sig under pågående utredning i såväl Charterföretagets som Bavarias utspel. Det blir alltid mycket dimridåer i sådana här fall. Därför har jag valt att inte delta i denna och andra trådar kring ämnet.
Innan jag köpte min Bavaria gjorde jag så att jag talade med många ägare vars båtar inte var till salu, jag talade även med tidigare ägare till Bavarior, jag tittade även på grundstötta exemplar. Baserat på detta gjorde vi köpet och vi är fortfarande nöjda. Och nej Anders S, jag är inte blek om nosen, jag har fortfarande lite solbränna kvar efter sommarens seglatser!
Efter att ha drivit sailguide.com i snart 7 år och ha haft förmånen att ha kontakt med väldigt många båtägare (jag svarar på drygt 100 mail i veckan) kan jag konstatera att det finns väldigt många åsikter kring allt vad gäller båtar; vilken båt är snygg, när är en båt vek, hur byggs en bra båt, vilket material skall det vara osv. Av detta har jag lärt mig att ha respekt för att det finns väldigt många olika åsikter. Med detta vill jag säga att det säkert även finns åsikter om vad definitionen på seglare är. Huruvida jag passar in i Calle C:s definition kan bara Calle själv avgöra. Personligen försöker jag respektera och hjälpa alla som är på sjön.
-
Gäst
Hej,
Blev intresserad av att läsa lite i forumet \"Bryggsnack\" på Bavariaklubbens hemsida. En person rapporterade följande:
-------------------------------
Jag kan intyga att jag sett en Bav40 som tappat kölen. Det var 2002.09.02 i Rimini i Italien.
Polisen berättade att två av de ombordvarande hade hoppat av och tagits upp av en lastbåt, medan ägaren hade stannat kvar ensam och förolyckats.
Alla mantågsstöttor var böjda ner till 90 grader, så jag gissar att den rullat runt när den kommit mot den långgrunda kusten.
--------------------------------
Efter detta hade en annan skribent varit i kontakt med Bavarias General Sales manager, som svarade följande om ovanstående incident:
--------------------------------
\"We are not aware of the other incident that you mentioned, and I am certain we would, if there would have been such an accident. Especially in the keel section we have a solid lamination and from over 15.000 sailing yachts that we delivered up to now, we have never had such an incident before. Be assured that you do not have to worry about your keel of your Bavaria 40, if no external influence or force is/had been applied to it.\"
--------------------------------
Vad menas med detta?? En lättare grundstötning är definitivt att betrakta som external influence... Betyder detta att Bavaria inte tar något ansvar för om kölen trillar av om man går på grund?? Hela denna diskussion om Match 42 hade gått på grund eller ej är egentligen ganska konstig.
En segelbåt som man ska ge sig ut på öppet vatten med måste ju ha rimliga säkerhetsmarginaler. Den *måste* tåla att man smäller på, utan att riskera att omedelbart slå runt och riskera besättningens liv.
Vid tester av båtar brukar man fästa stor vikt vid konstruktionen av kölinfästningen. Det händer att inredning lossnar, eller sprickor uppstår, då man smäller på i hög fart, men kölen får inte *tappas* ?!
Blev intresserad av att läsa lite i forumet \"Bryggsnack\" på Bavariaklubbens hemsida. En person rapporterade följande:
-------------------------------
Jag kan intyga att jag sett en Bav40 som tappat kölen. Det var 2002.09.02 i Rimini i Italien.
Polisen berättade att två av de ombordvarande hade hoppat av och tagits upp av en lastbåt, medan ägaren hade stannat kvar ensam och förolyckats.
Alla mantågsstöttor var böjda ner till 90 grader, så jag gissar att den rullat runt när den kommit mot den långgrunda kusten.
--------------------------------
Efter detta hade en annan skribent varit i kontakt med Bavarias General Sales manager, som svarade följande om ovanstående incident:
--------------------------------
\"We are not aware of the other incident that you mentioned, and I am certain we would, if there would have been such an accident. Especially in the keel section we have a solid lamination and from over 15.000 sailing yachts that we delivered up to now, we have never had such an incident before. Be assured that you do not have to worry about your keel of your Bavaria 40, if no external influence or force is/had been applied to it.\"
--------------------------------
Vad menas med detta?? En lättare grundstötning är definitivt att betrakta som external influence... Betyder detta att Bavaria inte tar något ansvar för om kölen trillar av om man går på grund?? Hela denna diskussion om Match 42 hade gått på grund eller ej är egentligen ganska konstig.
En segelbåt som man ska ge sig ut på öppet vatten med måste ju ha rimliga säkerhetsmarginaler. Den *måste* tåla att man smäller på, utan att riskera att omedelbart slå runt och riskera besättningens liv.
Vid tester av båtar brukar man fästa stor vikt vid konstruktionen av kölinfästningen. Det händer att inredning lossnar, eller sprickor uppstår, då man smäller på i hög fart, men kölen får inte *tappas* ?!
-
Calle C
Jo då Anders
Visst respekterar jag dig liksom alla andra människor.
Jag respekterar även din åsikt.
Nu min åsikt som bör läsas på rätt sätt, denna tråd gäller Bavaria 42 match samt säkerheten hos övriga Bavaria båtar.
Bavaria har säkerligen Europas största produktion av större segelbåtar. När man ser deras produktionsanläggning förs tankarna till bilproduktion där det gäller att spara på allting för att hålla vikten nere utan att göra avkall på säkerheten. Bilindustrin satsar årligen milijarder på detta.
Så arbetar inte Bavaria, de arbetar för att ta fram en båt till så låg kostnad som möjligt för det är det deras kunder kräver. Kunderna till Bavaria är till största del charterfirmor detta helt pga ekonomiska faktorer ss pris, betalningsplaner etc.
På detta sätt har Bavaria nått sin position som en av de största leverantörer av båtar. Bieffekten är att du som privatköpare då kan köpa en stor båt väldigt billigt eller en begagnad som har varit i charter.
Det du inte tänker på är att all material i Bavarian är satt till ett minimum och därmed förflyttat säkerhetsmarginalerna till den undre gräns vilket kan accepteras, i vissa fall kan även den undre gränsen ha passerats.
Min definition av seglare betr. båten som framförs har mycket högre krav än ovan nämt.
En så pass stor båt skall vara ordentligt dimensionerad, helst skall de vara certifierade av Lloyds eller Norske Veritas, det är trots allt milionbelopp som betalas.
Köps en sådan här båt av någon idag är min åsikt att det är dåligt sjömansskap mao Då är man ingen seglare.
Tills Bavaria har bevisat motsatsen.
Calle
Visst respekterar jag dig liksom alla andra människor.
Jag respekterar även din åsikt.
Nu min åsikt som bör läsas på rätt sätt, denna tråd gäller Bavaria 42 match samt säkerheten hos övriga Bavaria båtar.
Bavaria har säkerligen Europas största produktion av större segelbåtar. När man ser deras produktionsanläggning förs tankarna till bilproduktion där det gäller att spara på allting för att hålla vikten nere utan att göra avkall på säkerheten. Bilindustrin satsar årligen milijarder på detta.
Så arbetar inte Bavaria, de arbetar för att ta fram en båt till så låg kostnad som möjligt för det är det deras kunder kräver. Kunderna till Bavaria är till största del charterfirmor detta helt pga ekonomiska faktorer ss pris, betalningsplaner etc.
På detta sätt har Bavaria nått sin position som en av de största leverantörer av båtar. Bieffekten är att du som privatköpare då kan köpa en stor båt väldigt billigt eller en begagnad som har varit i charter.
Det du inte tänker på är att all material i Bavarian är satt till ett minimum och därmed förflyttat säkerhetsmarginalerna till den undre gräns vilket kan accepteras, i vissa fall kan även den undre gränsen ha passerats.
Min definition av seglare betr. båten som framförs har mycket högre krav än ovan nämt.
En så pass stor båt skall vara ordentligt dimensionerad, helst skall de vara certifierade av Lloyds eller Norske Veritas, det är trots allt milionbelopp som betalas.
Köps en sådan här båt av någon idag är min åsikt att det är dåligt sjömansskap mao Då är man ingen seglare.
Tills Bavaria har bevisat motsatsen.
Calle
-
Preben
Appropå denna diskussion
En stor eloge till Er alla som diskuterat detta båtmärkes vara och icke vara under sommaren.
Jag med flera har säkert tänkt igenom kommande investeringar - att allt som glimmar inte är guld. Att det som marknadsförs i stora presentationer och ser ut att vara ett kvalitetsfokuserat varumärke kanske inte är detta.
Där tillverkaren i princip tar avstånd från köparen den dag båten levererats. Där eftermarknaden inte går hand i hand med båtägarens önskemål och behov av vissa reservdelar då leveranstiden från tillverkaren enligt uppgift inte fungerar.
Tillverkaren har tydligen inte räknat med att tillverkade detaljer inte förslits och behöver bytas ut.
Vad får jag för mina investerade slantar? Jo en rymlig, flytande och seglingsbar sommarstuga med hög finnish och komfort. Något som tilltalar ögat och hjärtat i köpeögonblicket. En båt som så länge den är placerad vid bryggan väcker uppmärksamhet såväl hos mig själv som hos andra. Men den dag något går överstyr den dag då hjärnan aktiveras, den dag så ..................
Men den dag jag lämnar min förtöjningsplats då bör jag vara observant på vad som eventuellt komma kan.
Jag med flera har säkert tänkt igenom kommande investeringar - att allt som glimmar inte är guld. Att det som marknadsförs i stora presentationer och ser ut att vara ett kvalitetsfokuserat varumärke kanske inte är detta.
Där tillverkaren i princip tar avstånd från köparen den dag båten levererats. Där eftermarknaden inte går hand i hand med båtägarens önskemål och behov av vissa reservdelar då leveranstiden från tillverkaren enligt uppgift inte fungerar.
Tillverkaren har tydligen inte räknat med att tillverkade detaljer inte förslits och behöver bytas ut.
Vad får jag för mina investerade slantar? Jo en rymlig, flytande och seglingsbar sommarstuga med hög finnish och komfort. Något som tilltalar ögat och hjärtat i köpeögonblicket. En båt som så länge den är placerad vid bryggan väcker uppmärksamhet såväl hos mig själv som hos andra. Men den dag något går överstyr den dag då hjärnan aktiveras, den dag så ..................
Men den dag jag lämnar min förtöjningsplats då bör jag vara observant på vad som eventuellt komma kan.
Re: Bavariaklubbens webb
Ta inte illa upp. Det är säkert många förutom Bavariaägare som tar sig en funderare på hur väl deras köl sitter fast (eller inte).Anders skrev: Och nej Anders S, jag är inte blek om nosen, jag har fortfarande lite solbränna kvar efter sommarens seglatser!
Mitt uttalande var ämnat att ge en alternativ förklaring till varför Bavariaägare inte ställer sig upp mangrant till stöd för sin båtmodell. Kan det trösta sa man samma sak om Vegaägare förr i världen.
Anders S