Segelbåt och åska

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Schvidja
Diamantmedlem
Inlägg: 423
Blev medlem: ons 29 nov 2006, 16:54

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av Schvidja » fre 21 aug 2009, 23:01

Ligger man i hamn på landström så bör man omgående koppla ur landströmmen vid åska. Om ej så kan det ge mycket oönskade effekter på laddare samt andra inkopplade utrustningar. Många elnät/hamnar har skydd för detta men utan vetskap så koppla ur.

friseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 360
Blev medlem: fre 16 mar 2007, 15:05

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av friseglarn » lör 22 aug 2009, 07:50

Vid åska ber jag en bön. Startkablarna har jag slutat hänga ut.

Tordmulen
Platinamedlem
Inlägg: 137
Blev medlem: fre 10 jul 2009, 12:57

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av Tordmulen » lör 22 aug 2009, 08:25

Kanske är det så att kablar från vanten ner i vattnet fungerar bättre om man inte har genomgående mast utan att den står på däck.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av bosseh » lör 22 aug 2009, 09:58

Som jag fattat det så gör startkablarna två saker.
Det ena är att dränera luften på statiska urladdningar, dessa urladdningar förekommer ju även på ganska stort avstånd från de direkta blixnedslagen. Troligen hjälper startkablarna elektroniken att överleva. Bonding kan säkert delvis göra samma sak.
Vid en direktträff kommer blixten inte att förorsaka lika stor skada om man har kablarna ute. Anledningen är typ skineffekten som får strömmen att "gå på ytan". Jfr tex ett metallnät som när det läggs över ett tält och bildar en Faradays bur och helt skyddar personerna i tältet.

Jag har aldrig riktigt trott på startkablarna men så träffade jag en kille som jobbar med spänningsutjämning. Han hade alltid kablarna ute vid åska. När man sen läste på lite mer så har min tro på kablarna definitivt ökat.

Det finns bra hjälpmedel, tex bärbar åskvarnare som kostar runt 500 kr i USA. Den kan varna för åska och visa om åskan närmar eller fjärmar sig. Används i USA mycket bland golfare!
Hade kanske varit något för Roy Sullivan, mannen som träffades 7 ggr av blixten!
Bild

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av Seawolf » lör 22 aug 2009, 14:47

MarkoK skrev: När man väl landat efter det omskakande händelsen så såg jag att vindmätaren och plottern hade slocknat :(

Försäkringsbolaget lovade betala, men plottern var 4 år gammal och värdet skrivits av till 70% och självrisken e 5000:- så det verkar även bli en dyr upplevelse dessutom...

Undrar om elektroniken hade klarat sig om man stängt av den under åskovädret?

En omskakad Marko K
http://www.markok.se
Om du hade kunnat komma åt vindgivarkabeln i nederänden, så hade du kanske räddat själva vindintrumentet. Att rädda elektronik i masttoppen är svårt. Eventuellt kan man bygga bra åskskydd på sådana vindgivare som har eget batteri, solcell, och som sänder ned info via radio.
Om plottern hade haft egna batterier och sin antenn direkt på själva instrumentet, alltså ingen separat antenn med kabel till, och du hade pluggat ur 12V-matningskabeln, hade det haft bra chans att klara sig.

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av Seawolf » lör 22 aug 2009, 15:01

bosseh skrev:Som jag fattat det så gör startkablarna två saker.
Det ena är att dränera luften på statiska urladdningar, dessa urladdningar förekommer ju även på ganska stort avstånd från de direkta blixnedslagen.
Enligt eniga åskforskare på Ångströmslaboratoriet i Uppsala bestäms blixtens väg av betydligt mera storskaliga joniseringsfenomen mellan moln och mark än den lilla lokala påverkan som en mast ger, oavsett om ägaren till båten har inga/några/många åskledare/spetsar/ståltrådsrakborstar osv. eller ej.

Däremot ökar risken att träffas i förhållande till den träffyta som utgörs av (höjden på din mast har över närmsta annat ledande föremål) som radie. Med andra ord: Om din båtgrannes mast är två meter högre än din, och masterna är 2,5 meter från varandra, så är din inte skyddad av hans, men hans har högre träffrisk än din.

Däremot kan åskledare mildra verkan av om blixten verkligen träffar, åtminstone om det är en måttligt kraftig blixt. Knappast om det är en mammutstark blixt. För sådana får man i princip ha metallbåt.

Men eftersom åska är både häftigt och svårbergipligt är det kommersiellt intresssant att uppfinna produkter som "minskar riken att träffas genom XXXXXXX" där XXXXXX kan vara vad som helst bara det säljer. Ingen kan ju kolla facit i alla fall....

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av Guitar Nilsson » lör 22 aug 2009, 16:40

Klubbkompisen med egenbyggd trä-Laurinare med dubbla Ljungströmsmaster låg vid ett åskväder still i Göta älv, mycket nära en kraftig järnvägsbro, mycket högre än masttopparna. Ändå slog blixten ner i ena masten så den splittrades som ett sugrör man tuggat på. All el gick sönder och Håkan, som han också heter blev helt döv flera dagar. Men han överlevde i alla fall och fixade en ny mast.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av bosseh » lör 22 aug 2009, 17:35

Seawolf skrev: Enligt eniga åskforskare på Ångströmslaboratoriet i Uppsala bestäms blixtens väg av betydligt mera storskaliga joniseringsfenomen mellan moln och mark än den lilla lokala påverkan som en mast ger, oavsett om ägaren till båten har inga/några/många åskledare/spetsar/ståltrådsrakborstar osv. eller ej.
Absolut. Men när blixten väl träffat masten är det en vanlig ström följer startkablarna ner i vattnet och där även skineffekten lär ha betydelse.
När det gäller åskskydd/spänningsutjämning i land är ju principen alltid att leda strömmen utanpå byggnaden. Även där är skyddet mot en direktträff tveksamt, det viktigaste är att skydda byggnadens elektronik. Åskskyddet på Cape Canaveral är wirar spända snett ner mot marken från servicetornet som står bredvid raketen.
Det skulle vara intressant att läsa om vilka skador som uppstått på båtar med startkablar som fått ett blixtnedslag. I hur många fall startkablarna skyddat mot statiska urladdningar är omöjligt att veta eftersom dessa inte märks.
Men nog är det säkrare med kablar än utan.

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av Maxi33 » lör 22 aug 2009, 18:23

Det är nog riktigt att det är säkrare med kablar än utan bosseh, men jag tror det är som att säga att det är säkrare med säkerhetsbälte i bil än utan om man frontalkrockar - när genomsnittshastigheten är hundrafemtio...

Jag tror mig minnas att strömstyrkan i redan en måttlig blixt kan vara runt hundratusen ampere och att man uppmätt blixtar bortemot halvmiljonen.
Krafter som får stora träd att explodera, då saven förångas på bråkdelar av en sekund, lär göra något liknande med kablarna som hänger i vattnet.

MVH
Håkan
En expert i mängden

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av bosseh » lör 22 aug 2009, 18:40

Maxi33 skrev: Krafter som får stora träd att explodera, då saven förångas på bråkdelar av en sekund, lär göra något liknande med kablarna som hänger i vattnet.
Nej där hjälper nog inte ens böneboken.
Men dessbättre verkar det vara sällsynt med feta direktsmällar.
Oftast verkar direktträffarna vara snällare men tusen hål i vattenlinjen är ju inget man längtar efter.
Annars verkar golfare skadas oftare än seglare!

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av KaptenKlant » lör 22 aug 2009, 19:54

[/quote]

Annars verkar golfare skadas oftare än seglare![/quote]


Vad skönt! Alltså finns det någon rättvisa i världen. :wink: :mrgreen: :wink:
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

MarkoK
Rookie
Inlägg: 2
Blev medlem: mån 12 jan 2009, 22:01

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av MarkoK » sön 23 aug 2009, 12:57

KaptenKlant skrev:
Annars verkar golfare skadas oftare än seglare![/quote]


Vad skönt! Alltså finns det någon rättvisa i världen. :wink: :mrgreen: :wink:[/quote]



Hahaa!

peterh
Diamantmedlem
Inlägg: 1211
Blev medlem: tor 12 feb 2009, 13:31
Ort: göteborg

Re: Segelbåt och åska

Inlägg av peterh » sön 23 aug 2009, 20:41

Maxi33 skrev:Det är nog riktigt att det är säkrare med kablar än utan bosseh, men jag tror det är som att säga att det är säkrare med säkerhetsbälte i bil än utan om man frontalkrockar - när genomsnittshastigheten är hundrafemtio...

Jag tror mig minnas att strömstyrkan i redan en måttlig blixt kan vara runt hundratusen ampere och att man uppmätt blixtar bortemot halvmiljonen.
Krafter som får stora träd att explodera, då saven förångas på bråkdelar av en sekund, lär göra något liknande med kablarna som hänger i vattnet.

MVH
Håkan
Grova nog kablar kan hålla för dessa strömmar, tänk på att det är någon eller några mikrosekunder som
strömmen varar. Jämför med åskledare för byggnader, det är kopparkablar men inte speciellt grova.

Huvudsaken är att kablarna inte brinner av, då blir det obehagligt !

Så om man inte har något annat är påhängda "startkablar"aka åskskydd bättre än ingenting.
Numera ex-medlem. Tack för det som varit.

Skriv svar