Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av Eilean » tis 28 apr 2009, 08:19

I år var vi tidigt klara med vårfix, årliga torrsättningen var gjord, friborden putsade och vi skulle bara fixa ett läckande fönster sedan kunde vi segla, redan till påsk. Långt innan andra ens fått av täckningarna. Dom kan få sitta på land och damma i vårsolen...

Men - var var det för soja-liknande vätska som droppade ner på durken från innertaket undet mastfoten?
Bäst att kolla!

Innertaket tas ner och bland annat vid kabelgenomföringarna var det kladdigt av en svart vätska som faktiskt såg ut som soja. Men tyvärr, ett smakprov gav vid handen att soja var det inte...

Alarmkockorna började ringa.
Och jag gjorde en försiktig provborrning i glasfibern underifrån, in i mastfoten. Och mina misstankar bekräftades. Där var en stor träbit inplastad och den var inte bara blöt, den hade också en konsistens som kan liknas vid wettexduk!

Fuskbygge är ett ord som ständigt dyker upp i mitt huvud. Undrar varför....

Att laga underifrån är omöjligt. Mastfoten på däck vilar på sagda inplastade träplatta och under stöds den och däcket av en teakpelare ner till kölen på ca 10 x 15 cm som samtidigt bildar hörn och ansluter till skotten som avgränsar en hytt och pentryt. Att öppna underifrån innebär ett försvarligt rivande av inredning och fastplastade skott. Orimligt.

Så:
Ner med masten, skruva bort mastfoten och skära upp däcket ovanifrån var ända sättet. Geggamojan som en gång varit plywood petas bort (blev en hel hink med råge), det mesta kunde tas med fingrar och petande med stämjärn. Det var tydligt att åtminstånde hälften av de 8 genomgående bultarna som håller mastfoten hade läckt, troligen under många, många år.

När allt är borta är planen att fylla upp det hela igen med plywood satt i epoxy och sedan täcka ovansidan, över hela förhöjningen med antingen en ca 8-10 mm platta av målad aluminium, eller en polerad RF platta på ca 5 mm. Dessförinnan skall bulthålen genom den inplastade nya träbiten borras med överdimension, hålen fyllas med epoxy och slutligen borras till rätt storlek. Skadan skall inte kunna uppstå igen.
Och de gamla kabelgenomföringarna (som visserligen verkar ha varit täta) erätts med en svanhals.

Kul, eller hur?
Bilagor
Mastfot 003 rs.JPG
Mastfot 002 rs.JPG
Mastfot 001 rs.JPG

Användarvisningsbild
Segelbo
Diamantmedlem
Inlägg: 658
Blev medlem: tor 15 sep 2005, 09:40
Ort: Kungälv

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av Segelbo » tis 28 apr 2009, 08:25

Tråkig överraskning - du har mitt deltagande. Sån't är inte kul.

Kul däremot att läsa om hur klokt då angriper problemet. Snyggt jobbat!
---
Bosse
Monsun 31, #116

PelleL
Diamantmedlem
Inlägg: 412
Blev medlem: tor 25 aug 2005, 19:21

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av PelleL » tis 28 apr 2009, 09:27

Det där är märkligt nog en ganska vanlig konstruktion...finns tex. på Expresser och många andra. När jag lagat samma problem på Expresser så har jag inte satt i plywood (som ruttnar förr eller senare oavstt hur väl man skyddar den) utan plastat massivt glasfiberlaminat under mastfoten. Man får dock göra det i omgångar så inte exotermvärmen ställer till det.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av bosseh » tis 28 apr 2009, 09:43

Det gäller att ta vara på de positiva bitarna som att det upptäcks nu och inte under sommarens utflykter!

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av Eilean » tis 28 apr 2009, 09:48

PelleL skrev:Det där är märkligt nog en ganska vanlig konstruktion...finns tex. på Expresser och många andra. När jag lagat samma problem på Expresser så har jag inte satt i plywood (som ruttnar förr eller senare oavstt hur väl man skyddar den) utan plastat massivt glasfiberlaminat under mastfoten. Man får dock göra det i omgångar så inte exotermvärmen ställer till det.
Tja. En utbredd, ständigt upprepad synd är likväl en synd...

Men - jag var också inne på din linje.
Problemet som jag ser det är att träklotsen är ca 21 x 50 cm och 9 cm tjock. Jag är litet orolig för att det blir svårt att få ner nog med glasfiber i hålet, att laminatet får för stor andel polyester (epoxy) och att det blir luftfickor. Dessutom har jag inte kapat bort hela överdelen av förhöjningen (dock mer än på bilderna), jag har behållit en kant på ca 1 cm runt om som referens. Det kan bli svårt att få ett gott laminat ända ut i hörnet. Å andra sidan kanske det inte är så känsligt. Kraften är ju till den övervägande största delen nedåtgående, inte mycket åt sidorna.

Jag tror att trä borde hålla länge om den är helt inbakad i epoxy och att bultarna går i "epoxyrör". Varifrån skulle då fukten komma som får träet att ruttna? Som det såg ut var ju klossen genomborrad av 8 bultar och 4 kablar, utan något annat än bara tätmassa runt skallarna och under genomföringarna. Och det höll (nästan) i 32 år.

Jag motager tacksamt fler synpunkter på detta delikata lilla problem!

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av Maxi33 » tis 28 apr 2009, 10:03

Med reservation för att jag kanske inte sett helhetsbilden, varför inte använda ett annat material än trä?
Delrin och nylon är ett par av hundratals olika plastmaterial som kan köpas i mängder av dimensioner, lätta att bearbeta till exakta former om till exempel kanter skall fasas eller några hål skall borras.
Mycket starka också, säkert betydligt stummare mot trycklaster än plywood.

MVH
Håkan
En expert i mängden

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av Seawolf » tis 28 apr 2009, 13:03

Jag skulle göra som du föreslår. Men jag skulle använda teak- eller ekplank med tvärträ vertikalt, epoxilimmat av klotsar. Dessa träsorter ruttnar mest ogärna. Tvärträ har mycket större kompressionsmotståndskraft.
Sen skulle jag på en så stor båt som din aldrig göra en mastfot av 5 mm syrafast, 10 mm är minimum. Annars kommer inte kraften att fördelas rätt utan plåten böjs...

PelleL
Diamantmedlem
Inlägg: 412
Blev medlem: tor 25 aug 2005, 19:21

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av PelleL » tis 28 apr 2009, 13:08

Jag tror Seawolfs förslag är utmärkt......det kommer att hålla fint, mycket bättre än plywood

janne
Diamantmedlem
Inlägg: 285
Blev medlem: lör 08 apr 2006, 13:48

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av janne » tis 28 apr 2009, 13:36

En annan variant är ju att plasta in ett metallfackverk. Trä och plast är ingen optimal kombination men håller länge nog för att användas andå.

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av Eilean » tis 28 apr 2009, 13:48

Seawolf skrev:...Sen skulle jag på en så stor båt som din aldrig göra en mastfot av 5 mm syrafast, 10 mm är minimum. Annars kommer inte kraften att fördelas rätt utan plåten böjs...
Nu tror jag du missförstår. Mastfoten (i aluminium) återanvänds. Men eftersom den är både kortare och smalare än den öppning jag tvingats göra måste jag lägga ett "mellanlägg". Som då skulle vara alternativt 5mm RF eller 10 mm alu. Den kan knappast böjas då den stöder mod befintlig glasfiberkant och den uppbyggda "träklotsen" som ligger helt i liv med omgivande glasfiber. Mellanlägget har huvudsakligen kosmetisk karaktär.
Alternativet hade varit att bygga upp det bortsågade glasfiberlaminatet på ca 10 mm som fanns ovanpå orginalklotsen. Men då måste jag hitta rätt gelcoatkulör och fixa med finish.

Se min något kontrastsvaga skiss.
Bilagor
fot.jpg

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av bosseh » tis 28 apr 2009, 14:35

Plywood är nog ett bra val. WPA-limmad plywood är hållbar i sig, epoxilimmar man ihop några skivor och sen bakar in allt i epoxi håller det seklet ut.
Teaken har nackdelen att eftersom den är fet är det svårt att få upp styrkan. Ek är bättre än teak men då ska det vara gammal, torr ek. Plana plankor som limmas ihop. Mycket jobb.
Det finns andra träslag som säkert fungerar om man kan högtryckslimma.
Plywooden är liksom redan färdig med en hög procenthalt lim i sig.

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av KaptenKlant » tis 28 apr 2009, 15:11

Flera bra förslag redan på ett tråkigt problem. Din idé med epoxilimmad ply som sen bakas in i epoxi är bra nog och håller säkert i femtio år. Möjligen är seawolfs förslag ännu bättre, men verkar både dyrare och mer mekigt. Jag hade gjort som trådskaparen i a f
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av T » tis 28 apr 2009, 15:26

Hur menar Seawolf egentligen? Trä har ju sina sämsta hållfastegenskaper vi kompression i fiberriktningen..
På vilken ledd vill han ha träklossarna?

:o
/T

Användarvisningsbild
S-B A-son
Diamantmedlem
Inlägg: 955
Blev medlem: fre 18 nov 2005, 20:43
Ort: Västkusten

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av S-B A-son » tis 28 apr 2009, 16:33

T skrev:Trä har ju sina sämsta hållfastegenskaper vi kompression i fiberriktningen.
Nja T, vilken riktning menar du är fiberriktningen?

mvh Sven-Barry - ansiktsräddare?

Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...

Inlägg av T » tis 28 apr 2009, 17:01

S-B A-son skrev:
T skrev:Trä har ju sina sämsta hållfastegenskaper vid kompression i fiberriktningen.
Nja T, vilken riktning menar du är fiberriktningen?

mvh Sven-Barry - ansiktsräddare?
Längs med... som om du du försöker trycka ner en gran i backen, då går den sönder. Försöker man dra den uppåt är den betydligt starkare.

:o
/T

Skriv svar