Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
I år var vi tidigt klara med vårfix, årliga torrsättningen var gjord, friborden putsade och vi skulle bara fixa ett läckande fönster sedan kunde vi segla, redan till påsk. Långt innan andra ens fått av täckningarna. Dom kan få sitta på land och damma i vårsolen...
Men - var var det för soja-liknande vätska som droppade ner på durken från innertaket undet mastfoten?
Bäst att kolla!
Innertaket tas ner och bland annat vid kabelgenomföringarna var det kladdigt av en svart vätska som faktiskt såg ut som soja. Men tyvärr, ett smakprov gav vid handen att soja var det inte...
Alarmkockorna började ringa.
Och jag gjorde en försiktig provborrning i glasfibern underifrån, in i mastfoten. Och mina misstankar bekräftades. Där var en stor träbit inplastad och den var inte bara blöt, den hade också en konsistens som kan liknas vid wettexduk!
Fuskbygge är ett ord som ständigt dyker upp i mitt huvud. Undrar varför....
Att laga underifrån är omöjligt. Mastfoten på däck vilar på sagda inplastade träplatta och under stöds den och däcket av en teakpelare ner till kölen på ca 10 x 15 cm som samtidigt bildar hörn och ansluter till skotten som avgränsar en hytt och pentryt. Att öppna underifrån innebär ett försvarligt rivande av inredning och fastplastade skott. Orimligt.
Så:
Ner med masten, skruva bort mastfoten och skära upp däcket ovanifrån var ända sättet. Geggamojan som en gång varit plywood petas bort (blev en hel hink med råge), det mesta kunde tas med fingrar och petande med stämjärn. Det var tydligt att åtminstånde hälften av de 8 genomgående bultarna som håller mastfoten hade läckt, troligen under många, många år.
När allt är borta är planen att fylla upp det hela igen med plywood satt i epoxy och sedan täcka ovansidan, över hela förhöjningen med antingen en ca 8-10 mm platta av målad aluminium, eller en polerad RF platta på ca 5 mm. Dessförinnan skall bulthålen genom den inplastade nya träbiten borras med överdimension, hålen fyllas med epoxy och slutligen borras till rätt storlek. Skadan skall inte kunna uppstå igen.
Och de gamla kabelgenomföringarna (som visserligen verkar ha varit täta) erätts med en svanhals.
Kul, eller hur?
Men - var var det för soja-liknande vätska som droppade ner på durken från innertaket undet mastfoten?
Bäst att kolla!
Innertaket tas ner och bland annat vid kabelgenomföringarna var det kladdigt av en svart vätska som faktiskt såg ut som soja. Men tyvärr, ett smakprov gav vid handen att soja var det inte...
Alarmkockorna började ringa.
Och jag gjorde en försiktig provborrning i glasfibern underifrån, in i mastfoten. Och mina misstankar bekräftades. Där var en stor träbit inplastad och den var inte bara blöt, den hade också en konsistens som kan liknas vid wettexduk!
Fuskbygge är ett ord som ständigt dyker upp i mitt huvud. Undrar varför....
Att laga underifrån är omöjligt. Mastfoten på däck vilar på sagda inplastade träplatta och under stöds den och däcket av en teakpelare ner till kölen på ca 10 x 15 cm som samtidigt bildar hörn och ansluter till skotten som avgränsar en hytt och pentryt. Att öppna underifrån innebär ett försvarligt rivande av inredning och fastplastade skott. Orimligt.
Så:
Ner med masten, skruva bort mastfoten och skära upp däcket ovanifrån var ända sättet. Geggamojan som en gång varit plywood petas bort (blev en hel hink med råge), det mesta kunde tas med fingrar och petande med stämjärn. Det var tydligt att åtminstånde hälften av de 8 genomgående bultarna som håller mastfoten hade läckt, troligen under många, många år.
När allt är borta är planen att fylla upp det hela igen med plywood satt i epoxy och sedan täcka ovansidan, över hela förhöjningen med antingen en ca 8-10 mm platta av målad aluminium, eller en polerad RF platta på ca 5 mm. Dessförinnan skall bulthålen genom den inplastade nya träbiten borras med överdimension, hålen fyllas med epoxy och slutligen borras till rätt storlek. Skadan skall inte kunna uppstå igen.
Och de gamla kabelgenomföringarna (som visserligen verkar ha varit täta) erätts med en svanhals.
Kul, eller hur?
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Tråkig överraskning - du har mitt deltagande. Sån't är inte kul.
Kul däremot att läsa om hur klokt då angriper problemet. Snyggt jobbat!
Kul däremot att läsa om hur klokt då angriper problemet. Snyggt jobbat!
---
Bosse
Monsun 31, #116
Bosse
Monsun 31, #116
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Det där är märkligt nog en ganska vanlig konstruktion...finns tex. på Expresser och många andra. När jag lagat samma problem på Expresser så har jag inte satt i plywood (som ruttnar förr eller senare oavstt hur väl man skyddar den) utan plastat massivt glasfiberlaminat under mastfoten. Man får dock göra det i omgångar så inte exotermvärmen ställer till det.
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Det gäller att ta vara på de positiva bitarna som att det upptäcks nu och inte under sommarens utflykter!
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Tja. En utbredd, ständigt upprepad synd är likväl en synd...PelleL skrev:Det där är märkligt nog en ganska vanlig konstruktion...finns tex. på Expresser och många andra. När jag lagat samma problem på Expresser så har jag inte satt i plywood (som ruttnar förr eller senare oavstt hur väl man skyddar den) utan plastat massivt glasfiberlaminat under mastfoten. Man får dock göra det i omgångar så inte exotermvärmen ställer till det.
Men - jag var också inne på din linje.
Problemet som jag ser det är att träklotsen är ca 21 x 50 cm och 9 cm tjock. Jag är litet orolig för att det blir svårt att få ner nog med glasfiber i hålet, att laminatet får för stor andel polyester (epoxy) och att det blir luftfickor. Dessutom har jag inte kapat bort hela överdelen av förhöjningen (dock mer än på bilderna), jag har behållit en kant på ca 1 cm runt om som referens. Det kan bli svårt att få ett gott laminat ända ut i hörnet. Å andra sidan kanske det inte är så känsligt. Kraften är ju till den övervägande största delen nedåtgående, inte mycket åt sidorna.
Jag tror att trä borde hålla länge om den är helt inbakad i epoxy och att bultarna går i "epoxyrör". Varifrån skulle då fukten komma som får träet att ruttna? Som det såg ut var ju klossen genomborrad av 8 bultar och 4 kablar, utan något annat än bara tätmassa runt skallarna och under genomföringarna. Och det höll (nästan) i 32 år.
Jag motager tacksamt fler synpunkter på detta delikata lilla problem!
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Med reservation för att jag kanske inte sett helhetsbilden, varför inte använda ett annat material än trä?
Delrin och nylon är ett par av hundratals olika plastmaterial som kan köpas i mängder av dimensioner, lätta att bearbeta till exakta former om till exempel kanter skall fasas eller några hål skall borras.
Mycket starka också, säkert betydligt stummare mot trycklaster än plywood.
MVH
Håkan
Delrin och nylon är ett par av hundratals olika plastmaterial som kan köpas i mängder av dimensioner, lätta att bearbeta till exakta former om till exempel kanter skall fasas eller några hål skall borras.
Mycket starka också, säkert betydligt stummare mot trycklaster än plywood.
MVH
Håkan
En expert i mängden
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Jag skulle göra som du föreslår. Men jag skulle använda teak- eller ekplank med tvärträ vertikalt, epoxilimmat av klotsar. Dessa träsorter ruttnar mest ogärna. Tvärträ har mycket större kompressionsmotståndskraft.
Sen skulle jag på en så stor båt som din aldrig göra en mastfot av 5 mm syrafast, 10 mm är minimum. Annars kommer inte kraften att fördelas rätt utan plåten böjs...
Sen skulle jag på en så stor båt som din aldrig göra en mastfot av 5 mm syrafast, 10 mm är minimum. Annars kommer inte kraften att fördelas rätt utan plåten böjs...
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Jag tror Seawolfs förslag är utmärkt......det kommer att hålla fint, mycket bättre än plywood
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
En annan variant är ju att plasta in ett metallfackverk. Trä och plast är ingen optimal kombination men håller länge nog för att användas andå.
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Nu tror jag du missförstår. Mastfoten (i aluminium) återanvänds. Men eftersom den är både kortare och smalare än den öppning jag tvingats göra måste jag lägga ett "mellanlägg". Som då skulle vara alternativt 5mm RF eller 10 mm alu. Den kan knappast böjas då den stöder mod befintlig glasfiberkant och den uppbyggda "träklotsen" som ligger helt i liv med omgivande glasfiber. Mellanlägget har huvudsakligen kosmetisk karaktär.Seawolf skrev:...Sen skulle jag på en så stor båt som din aldrig göra en mastfot av 5 mm syrafast, 10 mm är minimum. Annars kommer inte kraften att fördelas rätt utan plåten böjs...
Alternativet hade varit att bygga upp det bortsågade glasfiberlaminatet på ca 10 mm som fanns ovanpå orginalklotsen. Men då måste jag hitta rätt gelcoatkulör och fixa med finish.
Se min något kontrastsvaga skiss.
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Plywood är nog ett bra val. WPA-limmad plywood är hållbar i sig, epoxilimmar man ihop några skivor och sen bakar in allt i epoxi håller det seklet ut.
Teaken har nackdelen att eftersom den är fet är det svårt att få upp styrkan. Ek är bättre än teak men då ska det vara gammal, torr ek. Plana plankor som limmas ihop. Mycket jobb.
Det finns andra träslag som säkert fungerar om man kan högtryckslimma.
Plywooden är liksom redan färdig med en hög procenthalt lim i sig.
Teaken har nackdelen att eftersom den är fet är det svårt att få upp styrkan. Ek är bättre än teak men då ska det vara gammal, torr ek. Plana plankor som limmas ihop. Mycket jobb.
Det finns andra träslag som säkert fungerar om man kan högtryckslimma.
Plywooden är liksom redan färdig med en hög procenthalt lim i sig.
-
KaptenKlant
- Diamantmedlem
- Inlägg: 216
- Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
- Ort: sällan långt från båten
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Flera bra förslag redan på ett tråkigt problem. Din idé med epoxilimmad ply som sen bakas in i epoxi är bra nog och håller säkert i femtio år. Möjligen är seawolfs förslag ännu bättre, men verkar både dyrare och mer mekigt. Jag hade gjort som trådskaparen i a f
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Hur menar Seawolf egentligen? Trä har ju sina sämsta hållfastegenskaper vi kompression i fiberriktningen..
På vilken ledd vill han ha träklossarna?
/T
På vilken ledd vill han ha träklossarna?
/T
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Nja T, vilken riktning menar du är fiberriktningen?T skrev:Trä har ju sina sämsta hållfastegenskaper vi kompression i fiberriktningen.
mvh Sven-Barry - ansiktsräddare?
Re: Ägandets glädje? Eller hybris straffar sig...
Längs med... som om du du försöker trycka ner en gran i backen, då går den sönder. Försöker man dra den uppåt är den betydligt starkare.S-B A-son skrev:Nja T, vilken riktning menar du är fiberriktningen?T skrev:Trä har ju sina sämsta hållfastegenskaper vid kompression i fiberriktningen.
mvh Sven-Barry - ansiktsräddare?
/T