Förbannade vattenburna värme från helv...

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av cruisaren » mån 09 feb 2009, 21:43

Guitar Nilsson skrev:
cruisaren skrev:Hej Guitar.
Nu har jag läst igenom hela tråden. Till att börja med, jag imponeras av din beslutsamhet och tapperhet (det sista gäller även din fru...)
Så till problemen.

1) Först verkade du helt klart ha haft probelem med luft i systemet, men de problemen verkar väl vara borta nu. Efter att du körde länspumpen har du väl inte haft några cirkulationsproblem?

2) Temperaturen. Helt uppenbart verkar det vara något lurigt med värmarregleringen. Det verkar inte som du någon gång nått i närheten av 72 grader? Vad är det som skall bli 72 grader? Returvattnet? Var sitter sensorn (mätpunkten)?

3) Temperaturfallen. Hur kommer det sig att du inte får något temperaturfall i den cirkulerande kretsen? Om fläktarna går för fullt och du får värme i slangarna måste det tyda på att du har ett riktigt stort flöde! Den värmeeffekt som båten tar emot är lika med massflödet x Vattnets värmekapacivitet x temperaturfallet. (P=M*Cp*(T.fram-T.retur)). Eftersom värmekapacitiviteten Cp är konstant och T.fram-T.retur är liten måste M vara stort om värmaren överhuvudtaget värmer. Ditt problem måste vara att värmaren inte ger någon effekt att tala om. Plocka ur eländet och låt en kunnig verkstad provköra den.

Lycka till.
//Niklas S
1; Nej nu verkar det vara fart på vattnet.
2; Vattnet inne i värmarburken. Värmaren är ju inte stor, som ett tvåliters mjölkpaket kanske. Var sensorn sitter vet jag ej. Kanke där vattnet blir som hetast, nära utblåset.
3; Ju mer cirkulation, ju mindre temperaturfall. Det större fläktpaketet vill ha minst tio liter i minuten för att ge full effekt.
Jag ska låta verkstan koppla in diagnosinstrumentet och datorn på plats i båten.

En skum sak är att om jag orkar sitta och vänta i båten när jag startar värmaren, så går den i ungf 45, 50 minuter på full fart, och då på slutet känns rören åtminstone skapligt varma. Men efter dessa 50 minuter går den över på halv effekt för att aldrig mer öka farten hur kallt det än blir i rören, och temperaturen sjunker mer och mer i båten. Efter tre timmar känns inte mycket värme alls på utsidan slangar och rör, digitaltempmätaren visar då ca 28 grader med givaren mot kopparröret och innesluten i rörisolering.
Men vänta lite nu...Vad är det egentligen som är skumt?
Du skriver att när du startar värmaren så går den 45-50 minuter och rören blir varma. Så långt inget konstigt, värmaren beter sig som den skall. Efter denna period går den över på halv effekt och temperaturen på elementen sjunker. Ok, vad är det som är knepigt? Går värmaren på halv effekt så sjunker temperauren i rören succesivt allteftersom värmen avges till båten. Att du inte känner någon större temperaturskillnad på rören på fram- och returledning är inte heller konstigt. Skillnaden i temperatur mellan vattnet och ruffluften är inte stor nog för att radiatorerna skall avge någon värme att tala om med det HÖGA flöde du har.
Jag sätter en peng på att det numera (efter att luften försvunnit ur systemet med länspumpen) bara är temperaturstyrningen som spökar. Värmaren går ner på halvfart alldeles för tidigt (du når aldrig 72 grader på vattnet) och halvfartsbörtemperaturen (56 grader) uppnås inte heller.
I dina kläder hade jag tagit två tvingar och nypt slangarna på in och utloppet från värmaren, demonterat eländet, kört en sväng via bolaget och den lokala bagaren, köpt två semlor, mutat bil-elkillen med den ena och under tiden han mätte upp, konstaterade/åtgärdade fel mumsandes semla1 själv tipat i mig semla2. Med detta upplägg får du tillräckligt med kolhydrater för att bums åka tillbaks till pärlan och montera en fungerande enhet. Efter godkänt driftprov hem till gumman och korka upp flaskan med bubbel (det var den du köpte på bolaget :D )
Vi kan inte vänta till den 23 februari Guitar!
//Niklas S

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » tis 10 feb 2009, 11:14

Att ta bort den ur stuvfacket mitt i vintern vill jag nog slippa, om det inte blir helt nödvändigt. Och den kanske beter sig annorlunda om vi kör den inne på verkstan med bara en kort slang. Det är Östberg (bilel) också inne på.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » mån 23 feb 2009, 13:08

Så kom då den stora dagen när Rolf från Bil-el kom med dator och diagnosinstrument. Kopplade in dator och sladdar på durken i sittbrunnen under Guds bara himmel. Som tur var så var det bara ca 2 minus och vindstilla. Nån pytteliten snöflinga singlade ner ibland, hade det vräkt ner hade det inte gått alls.
Rolf såg i datorn hur tempen i värmaren steg, och det bra nog fortare än vad min lilla digitalmätningsutrustning visade. När datorn visade 72 grader gick den förstås ner på halvfart som vanlig med bara 43 grader på min mätare. Vi testade lite mer, olika start och stopp, ibland sas nåt om att "det är nåt fel i dina slangar".
Men förutom dator och diagnosinstrument så hade han med en sorts laserpistol och mätte tempen direkt på slangarna. Till slut konstaterades att det "fattades" 20 grader i slangarna. Och eftersom det var ca 50 grader med bara nån grad diff både in och ut från värmaren så konstaterades till slut att det måste vara fel på sensorn! Jag har tydligen haft rätt hela tiden!
Han skulle överlägga med Knutsson som är generalagent för Webasto, sen åker jag antagligen på att plocka ur värmaren, enär sensorn inte går att komma åt på plats. Men det slabbandet gör jag gärna. Ökar tempen i systemet 20 grader gör ju det en enorm skillnad i värme inne i båten. Sommartid kan jag säkert klara mig utan fläktarna. Strömsnålt, tyst och skönt.

Fast att det ska fungera, det tror jag inte ett dugg på förrän jag verkligen sett det...
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av cruisaren » mån 23 feb 2009, 13:19

Hej Guitar.
Va gött som vi säger på västkusten...
Vill minnas att någon i ett tidigare inlägg satte en peng på att det var temperaturstyrningen som trasslade :D .

Att du inte tror på framgång förrän du sett den är en sund inställning till all teknik, men så nära som du är nu har du aldrig varit förut!
Vi håller tummarna!
//Niklas S
(+ 8 grader, sol och vindstilla på tjörn igår. Intensivt takdropp. 5-6 veckor till sjösättning!)

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » ons 04 mar 2009, 19:15

Värmarejäveln, det var det jag visste...

Hämtade den avskyvärda satans helveletes jävla förbannade skitvärmaren idag, den har varit inne hos bilel. Den var förstås helt perfekt enligt bilelmannen, han visade siffror på att vattnet i slangarna skulle ha blivit lika varma som det blev inne i värmaren. Han tror att den måste sitta lägre i systemet. Att Eberspächern med mindre effekt fungerade bra på samma plats hjälper inte.
Jag har plats för den i motorrummet, men det finns ingen vettig väg att gå med avgasslangen, den blir i så fall hur lång som helst. Och det känns inte bra att ha värmaren i utrymmet under akterkojen där vi sover. Så efter att ha mätt och krupit och funderat i ett antal timmar idag så beslutade jag att skita i att flytta på den, och istället sätta tillbaks den på samma ställe i stuvfacket, fast vrida den ett kvarts varv. Jag har haft den med bägge stosarna uppåt, det var det bästa läget för att få avgasslangen på rätt sida. Man kan även montera den med stosarna åt sidan och avgasröret nedåt, då kommer utloppet högre än inloppet, kanske det kan göra nån skillnad. Bägge monteringssätten är godkända.
Att flytta värmaren skulle innebära hur mycket jobb som helst och mer söndersågning av båten. Jag skulle dessutom kunna slå vad om att det inte skulle ändra nånting. Det enda vettiga vore att kasta bort den.

Fick förutom gradsiffrorna även ett papper idag hur den ska jobba. Där står en märklig sak. Först ska den ju gasa fullt till 72 grader och sen gå ner på dellast och gasa på igen om den blir kallare än 56 grader. Nån återgång till fullgassläget har absolut aldrig hänt nån gång så länge jag haft den, även om jag kört alla fläktarna med sammanlagd kapacitet på 5,6 kw mitt i vintern. Det underliga i funktionen är att värmaren efter att ha gått kontinuerligt i 76 minuter (hel eller dellast) ska ska stanna helt och sen starta igen på dellast! Det låter ju stendumt, kan vara lite mindre dumt i en bil, men inget för den som vill bo i en båt. Det skulle ha varit intressant att varit med vid provkörningen. Man skulle ju kunna tippa ur hetvattnet ur hinken när den gått ner på halvfart och ersatt det med iskallt medans värmaren gick på halvfart. Då skulle den teoretiskt ha gasat på igen, men det tror jag aldrig hände, tänkte inte på att fråga om han testat detta...

Jag får nog antingen stå ut med att den bara ger 2,5 kw eller kasta bort skiten. Att försöka få rätt mot Webasto går väl inte utan att ha dyra advokater som backar upp en.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av WhitePearl » tis 21 apr 2009, 23:08

G-N,

I avsaknad av fortsatt beskrivning av dina problem med värmaren, så hoppas jag verkligen det löst sig för dig.

Jag kan nu bara meddela att jag installerat och kört min nya Laing pump, den fungerar perfekt.

http://sywhitestar.se/WhitePearl/?p=538&lang=se-sv

/Fredrik
Senast redigerad av 1 WhitePearl, redigerad totalt 0 gånger.

janne
Diamantmedlem
Inlägg: 285
Blev medlem: lör 08 apr 2006, 13:48

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av janne » ons 22 apr 2009, 16:38

Har du mätt hur mycket den drar (ström) vid de olika varvtalen?

Facil26_Fin
Guldmedlem
Inlägg: 96
Blev medlem: tis 04 sep 2007, 05:25
Ort: Borgå Finland

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Facil26_Fin » ons 22 apr 2009, 19:35

WhitePearl skrev:G-N,

I avsaknad av fortsatt beskrivning av dina problem med värmaren, så hoppas jag verkligen det löst sig för dig.

Jag kan nu bara meddela att jag installerat och kört min nya Laing pump, den fungerar perfekt.

http://fhm.mine.nu/WhitePearl/?p=538&lang=se-sv

/Fredrik

De gick såhär.
Fortsatte i en ny tråd.

http://www.sailguide.biz/forum2/viewtop ... f=3&t=6606
De e' skönt o segla :-)
FIN X-14573 // Champagne / OH-2493 / MMSI 230048390
Sjösatt 19.5.2013 / Torrdockad 12.10.
Segelmål denna sommar: Åland / Kom inte ända fram, hade bara 2vk semester :(

Skriv svar