Förbannade vattenburna värme från helv...

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » fre 23 jan 2009, 17:07

Var där idag. Den senaste idén var att flytta pumpen från värmaren och sätta den på lägsta punkten, och köra enbart med den som följde med Webaston. Nu blev det fan ännu sämre än med två pumpar i serie.
Jag gjorde ett kortare försök att sätta två pumpar som jobbade parallellt på bb och sb-kretsen. Returen är mono och går i mitten tillbaka, på lägsta punkten sitter pumpen och precis för där ansluter expansionskärlet. När jag satt pumparna på bb o sb-slingorna blev cirkulationen bättre, men i stället blev det helknas med alla luftningarna. Så när jag öppnade luftskruven på det största värmepaketet sögs luft in där i stället, pumparna satt ju efter paketet. Skiiiit!
Nu går värmaren ner på halv effekt nästan omedelbart, returvattnet är inte ens ljummet, jag hatar hela skiten så jag kan spy. Jag har säkert lagt ner 10.000 timmars arbete på det här och svinat ner med 50000 kubik glykol.
Kollade i pappren till värmaren. Pumpen ska ge 450 liter i timmen, det låter ganska mycket tycker jag. Men effektförbrukningen är bara 14 watt, det låter lite. Den kanske ger 450 liter i timmen på ett mkt kort bilsystem, men när det blir lite längre slang kanske den pumpar nästan ingenting? Vad finns det för kraftigare pumpar? Det funkar fan inte att ha två.

Nu dricker jag gin och tonic som hämnd. Kommer snart även att öppna en hela Paddy. :evil:
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
jason
Diamantmedlem
Inlägg: 537
Blev medlem: lör 09 sep 2006, 08:54
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av jason » fre 23 jan 2009, 18:10

Känner med dig. SItter med ett glas Alsace för att lätta på trycket efter ännu en arbetsvecka ...

/j

Användarvisningsbild
styrman
Diamantmedlem
Inlägg: 255
Blev medlem: fre 16 apr 2004, 15:09
Ort: Göteborg

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av styrman » fre 23 jan 2009, 20:48

De flesta cirkulationsproblem är luft i systemet, såvida du har en pump som bygger upp ett tryck som överstiger det totala tryckfallet i systemet.
När det gäller all luftning av värmesystem så skall alla pumpar vara avstängda.
Ha gärna systemet varmt om det går. Stäng pumpen (-arna) och låt stå ett tag. Lufta sen på alla högpunkter.

Hoppas GT´n smakar. Sitter själv med ett gõtt rött från Argentina :lol:
Peter
S/Y Calypso

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » lör 24 jan 2009, 10:10

Expansionskärlet ansluter via en slang på systemets lägsta punkt nere bredvid motorn, det kallas nollpunkten har jag lärt mig av Jesse på klotterplanket. Några cm därifrån, i flödesriktningen sitter pumpen, Webastons orginalpump som från början satt på själva aggregatet som sitter lite högre, uppe i stuvfacket. Det är enligt Jesse som jobbat med såna här system i fastigheter det enda rätta, och så har jag ju haft det hela tiden också.
Pumpen ska ge 450 liter/timmen, det blir bara 7,5 liter i minuten och kollar man på Telfas sida så säljer de ingen pump med mindre än 12,5 liter/minuts flöde, två av deras pumpar ger 21 liter minuten. Sidan beskriver ju pumpar till centralvärme i båtar, så man kan ju misstänka att 7,5 liter är för lite.
http://www.telfa.se/produktkatalog/fil/ ... r_0706.pdf
Förra gången när jag var där och krånglade satte jag bägge pumparna på prov efter det stora värmepaketet där slingan delar sig till bb och sb-sidan, en pump på varje slinga, pumparna blir ju då parallellkopplade i stället för serikopplade som de varit sen jag satte i Webaston. Det ger ju i teorin dubbla flödet genom "monoslingan" som går genom värmaren och det stora fläktpaketet. Och fast det blev helt fel med nollpunktstanken, avluftningen till fläktpaketet sög ju då in luft när det hela var i drift så lyckades jag avlufta systemet när det var avstängt, tack vare expansionskärlet höjd, och sen när jag körde igång det blåste värmefläkten riktigt hett för en gångs skull. Men med tanke på luftning och nollpunkten enligt Jesse, plus att den gamla pumpen levde fan så rev jag bort alltihop igen.
Jag vet var luften brukar samlas, det är ca 10 punkter jag avluftar, och har pyst ur den otaliga ggr. Skulle det ändå vara nån mystisk jäkla luft kvar som saboterar det hela, ja då vete fan hur jag ska göra. Jag får ta ur hela skiten, för det hjälper nog inte ens att ta ett stort banklån och ta dit rörmokare i en vecka, det finns nog ingen enda jävel som kan få det där att fungera.
Jag skulle vilja ha en av de 21-literspumparna som Telfa visar. När jag parallellkopplade pumparna kanske flödet genom värmaren och storfläkten blev 14 liter i minuten, eller mer ändå om den gamla oväsenförande pumpen ger mer än 7,5 liter. Och då, fast jag gjorde en bristfällig luftning blåste det ju riktigt hett och skönt ur paketet. Tyder inte detta på att pumpens kapacitet är för liten?
När jag var där igår hittade jag inte ens den gamla pumpen i den röra det blir med durkarna öppnade. Annars kunde jag ju testat att köra enbart med gammelpumpen. Och med den blev ju hela systemet hett förut, när jag hade den gamla Eberspächern och bara en pump. Jag vet att då luftade sig systemet självt hela tiden, det kom upp bubblor i expansionskärlet.
Det skulle vara intressant att veta hur många liter/minuten de pumpar ni har i system som är ungf lika stora som mitt ger. Jag har tre slingor a ca 8 meter, 20 mm slang och det borde ju ge ett större motstånd än det man får i en bilmotor.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av bosseh » lör 24 jan 2009, 15:00

Undras om du verkligen har något flöde i systemet? Har du kollat tex med något öppet kärl på sugsidan av pumpen? Man skulle ju kunna mäta med strypbricka och U-rör men är lite krångligare.
Du har ju fläktvärmepaket i systemet? Hur är dimensionerna på dem? Jag har ett sådant, det är 16 mm anslutningar men själva röret genom lamellerna är bara 8 eller 10 mm!

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Anders S » lör 24 jan 2009, 16:15

Jag hert lika ställd som Håkan. Mina tips har också gått i riktning mot någomn förträngning, men då har jag gissat på någon slang som bulnat inåt, en sån där delaminering man inte ser. Åsså däruppe där han bor, där det är så j-a kallt...

Annars kunde man ju tycka att en värmeapparat från helv... - den skulle i alla fall värma. Men tydligen icke.
Anders S

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » lör 24 jan 2009, 17:30

För inte så länge sedan tömde jag systemet helt för att kolla om det gick att blåsa i det, och det kan man utan nästan nåt motstånd alls, alltså är det skråpfritt även i paketen.
Det stora fläkpaketet jag sist satte dit gick att beställa med 22 mm anslutningar. De andra två mindre har 16 mm. Som övergång där funkar en bit armerad trädgårdsslang bra.
Just nu frågar jag om det här på alla båtforum jag vet om, men ingen verkar veta kapaciteten på pumparna i liter.
På klotterplanket tror två klottrare att jag borde helt ta bort alla pumpar! De har fungernade system med enbart självcirkulation. Det tror jag omöjligt skulle fungera, minn dieselpanna sitter lite för högt för det, och har nog för stor effekt, 4,2 kw. Men vore det så enkelt vore det suveränt. I de pumplösa Agapannorna sitter det backventiler som ska bytas efter lång tjänst.
Jag är själv ändå inne på att jag måste ha en ensam pump med större kapacitet än den jag har. Öppnar jag luftnipplarna i handdukstorkarna som sitter ganska långt fram i båten (pumpen sitter bak) så får jag fram luftfritt vatten, men trycket är väldigt fesigt, även om jag klämmer i hop slangen efter handdukstorken.
Man får aldrig ge upp ändå. Nu ska jag kolla om nån på Maringuidens motorbåtsavdelning har några ideér. :o
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Vagabond
Silvermedlem
Inlägg: 35
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 09:12

PUMPAR BOOORT!!!!

Inlägg av Vagabond » lör 24 jan 2009, 19:26

Hej Håkan!!

TAAAAAG BOOOOORT PUMPARNA!!!!

Från en blodsfrände i Vagabond -31 klubben som har ett alldeles utmärkt fungerande vattenburet system med en fantastisk Gastherm-panna men som trasslat med samma störningar som du. Jag är övetygad om att ditt problem beror på cirkulationspumparna, samt att genompumpningen vid luftning sker med för låg hastighet.

Cirkulationspump behövs inte i så små system som för våra 31-fotare.

Helt avgörande är dock hög genomströmmning vid luftningen. Gör därför en genompumpning av glykolblandningen med så hög genomströmningshastighet som är möjligt. För mig betyder det ett frenetiskt pumpande med en Claes O oljebytarpump. Det finns säkert alternativ.

Jag lärde mig av Sundquists Metall AB, som levererar vattenburna system, att de sätter systemet i undertryck och suger sedan genom blandningen med hög fart.

Att de är lite berg och dalbana i systemet spelar heller ingen ingen roll. Pumpar man däremot långsamt blir det bubblor i ”bergen”! Pumpar du fort dras bubblorna med ut. Det är knepet.

Så Håkan: Snabb genom pumpning av glykolblandningen och TAAAAAG BOOOOORT PUMPARNA!!!!

Mycket nöje

Miguel i Vagabond 31:an Vattenvind

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av WhitePearl » lör 24 jan 2009, 22:33

G-N,

Jag tror precis som du, att dessa typer av värmare inte kan byggas med självcirkulation. Min värmare en Eber D5W kräver ett minimum av 250 l/h.
Kapaciteten på en pump är svår att bedöma med bara ett flöde, det blir olika vid olika mottryck.
Den pump jag använder, Johnson CM10P7 20mm, ger ett flöde på ca: 1300 l/h vid 0 tryck, 1200 l/h vid 0,1bar och 600 l/h vid 0,2, sedan sjunker det fort.
Mitt system luftar av sig själv med denna pump, då returen avluftas genom en ack. tack/ exp. kärl.
Själv har jag sneglat på en av de pumpar telfa säljer, den med mässings lock. Den finns i en modell med justerbart flöde. Detta skulle vara bra då jag inte behöver fulla flödet på den pump jag har efter systemet har luftat ur sig.
Utan att veta hur ditt system ser ut så känns det som att problemet lurar någon annanstans.
Skulle du inte kunna sätta en öppen balja i systemet för att testa. Med slang i på returen, och slang i botten för sugsidan på pumpen. Då skulle du kunna okulärt kontrollera flödet.
Om du har kopplat ditt system i serie så är det mycket viktigt att kolla efter eventuella strypningar, eller annat som skapar onödigt mottryck.
Att tänka på med konvektorerna är att även om de har 16/22mm anslutning, så är normal rördiametern i konvektorn < 10mm.

Fredrik
S/Y WhitePearl
Senast redigerad av 1 WhitePearl, redigerad totalt 0 gånger.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av bosseh » lör 24 jan 2009, 23:06

Om du inte har troll i systemet så måste det vara så att flödet är för litet. Nästa problem är varför men som WhitePerl skriver, sätt in något så du kan se att det flödar.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » lör 24 jan 2009, 23:26

WhitePearl skrev:G-N,

Jag tror precis som du, att dessa typer av värmare inte kan byggas med självcirkulation. Min värmare en Eber D5W kräver ett minimum av 250 l/h.
Kapaciteten på en pump är svår att bedöma med bara ett flöde, det blir olika vid olika mottryck.
Den pump jag använder, Johnson CM10P7 20mm, ger ett flöde på ca: 1300 l/h vid 0 tryck, 1200 l/h vid 0,1bar och 600 l/h vid 0,2, sedan sjunker det fort.
Mitt system luftar av sig själv med denna pump, då returen avluftas genom en ack. tack/ exp. kärl.
Själv har jag sneglat på en av de pumpar telfa säljer, den med mässings lock. Den finns i en modell med justerbart flöde. Detta skulle vara bra då jag inte behöver fulla flödet på den pump jag har efter systemet har luftat ur sig.
Utan att veta hur ditt system ser ut så känns det som att problemet lurar någon annanstans.
Skulle du inte kunna sätta en öppen balja i systemet för att testa. Med slang i på returen, och slang i botten för sugsidan på pumpen. Då skulle du kunna okulärt kontrollera flödet.
Om du har kopllat ditt system i serie så är det mycket viktigt att kolla efter eventuella strypningar, eller annat som skapar onödigt mottryck.
Att tänka på med konvektorerna är att även om de har 16/22mm anslutning, så är normal rördiametern i konvektorn < 10mm.

Fredrik
S/Y WhitePearl
På systemets lägsta punkt ansluter via ett t-rör slangen från expansionskärlet.
Precis intill t-röret i flödesriktiningen sitter pumpen som trycker vattnet uppåt genom en värmeväxlare för gångvärme och sen tll värmaren i stuvfacket.
Från värmaren går hetvattnet in till den stora fläkten under diskbänken och efter den delas det med ett t-rör till två slingor, bb och sb med ett mindre fläktpaket på varje. I förpiken går de ihop igen till en monoretur som går tillbaka akterut under golvet och ger golvvärme och sen är varvet fullbordat. När jade min gamla Eberspächer med lägre effekt blev hela systemet rejält hett. Det tyder på att den gamla nu bortplockade pumpen var effektivare än den nya. Och att det inte är nåt fel på mitt system. Jag har luftat hur mycket som helst, har flera nipplar och i alla skarvar mellan rör/slang är det lätt att lufta.
De konvektorer jag har är bara 22 mm kopparrör med flänsar så de bjuder inget motstånd. Och blåser man i fläktpaketen ger de inget nämnvärt motstånd heller.
Jag har tagit isär systemet och kört pumpen för att beskåda strålen rinna ner i en hink, det var när bägge pumparna satt i serie, strålen var typ skitdålig Vad f-n det nu beror på. Pumparna gick bägge två åt rätt håll. Nån strypning finns ingenstans. Jag tror det är omöjligt att få det att fungera utan starkare pump. En 21-liters pump som man elektroniskt kunde reglera ner effekten för strömbesparing när båten blivit genomvarm
vore nåt.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Vagabond
Silvermedlem
Inlägg: 35
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 09:12

Tag bort pumparna

Inlägg av Vagabond » lör 24 jan 2009, 23:31

Hej alla värmar-vänner!

Det är trevligt att vi kan supporta Håkan med hans gissel; cirkulationen i det vattenburna systemet.

"White Pearl", kan Du utveckla resonemanget kring varför det inte skulle fungera med självcirkulation. Nb, vi har små system i våra 31-fotare ;-)

Men HALLÅ, har man inte backventiler i systemet fungerar det självklart inte. Då kokar det i från-flödet från pannan.

Håkan, har Du backventiler (byts vart 5:e år då de annars lätt beckar igen och ej håller tätt. De skall "ticka" stillsamt)?

Mycket nöje

Miguel i Vagabond 31:an Vattenvind

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » sön 25 jan 2009, 00:56

Inga backventiler. Har jag aldrig hört talas om när man har cirkpump, det skulle nog ge ett visst onödigt motstånd.. Utan pump skulle det nog koka direkt i pannan om den inte hann slå av innan dess. Gaspannorna är nog gjorda för långsammare cirkulation än de här. Min är på 4,2 kw. Både inlopp och utlopp sitter på ovansidan pannan, det kan ju inte ge något "självdrag" av vattnet genom den.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Vagabond
Silvermedlem
Inlägg: 35
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 09:12

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Vagabond » sön 25 jan 2009, 08:59

Hej Håkan och alla andra!

Noterat om in o utlopp på Din värmare, samt backventiler. Mitt råd om att tillse att man har hög genomströmning vid påfyllning och luftning av systemet kvarstår dock.

Hoppas Du får ordning på det hela. Ibland känns vissa projekt tröstlösa....

Mycket nöje

Miguel i Vattenvind

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » sön 25 jan 2009, 09:06

Kommer även ihåg att det varnas för att bryta strömmen till värmaren eller pumpen. När man slår av värmaren ska både värmaren blåsa sig kall, och pumpen ska gå ca två minuter. I dag har det vräkt ner en massa snö och förkylningen har tagit ny fart så det känns lite segt att gå ut...
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Skriv svar