Har utvecklingen gått får långt?

[Segelbo]

Dom hade högst troligen gått för motor i "er" typ av båt med.
Det beror nog inte direkt på konstruktionen av båten, för det lär ju inte bli bättre av att man går för motor rakt emot sjön.
Det beror nog snarare på andra faktorer som inte behöver vara skrovforms relaterade.

Det hade de säkert, men de hade fått en betydligt mindre oangenäm resa i en båt med "traditionell" design av förskeppet. Jag har med ovana besättningar gått för motor såväl i vår egen båt som med moderna båtar och det är en förfärlig skillnad. Det gungar och guppar och har sig i båda fallen, men det är en väldig skillnad på hur vår båt niger ned med förskeppet i sjön och hur t.ex. Bavaria 46:an jag skeppade i Medelhavet i höstas, bråkade sig fram i gropig sjö, under ständigt slamrande och dunkande.

Min poäng är, att även om moderna konstruktioner har gjort det bekvämare att leva ombord, förtöjd i marinan, har det blivit obekvämare att leva ombord till sjöss. Även om de kanske seglar snabbare i lätta vindar, avstår man hellre från att gå ut när vädret busar till sig, för att det blir så jobbigt ombord.

Den stora bredden är ju jätteskön att promenera omkring i, förtöjd vid en kaj, men inte så bra till sjöss om båten t.ex. gör en rejäl överhalning. Den stora bredden kombinerat med brist på vettiga grabbräcken gör att man ramlar ganska långt innan man slår i ett skåp eller någon annan inredningsdetalj. Det gör i bästa fall rejält ont, i sämsta fall kan man skada sig ordentligt.

Utveckling? Jag vet inte...

[Anders S]

Det beror nog inte direkt på konstruktionen av båten, för det lär ju inte bli bättre av att man går för motor rakt emot sjön.
Det beror nog snarare på andra faktorer som inte behöver vara skrovforms relaterade.

Det ironiska är nog att den klassiska "djupa" skrovformen rent faktiskt är bättre om man går för motor rakt mot sjön. Om man nu beskyller de som köper lätta, prestandaorienterade båtar för just att de köpt prestandaorienterade lätta båtart kanske man skall ge dem crediten att de ofta seglar i lägen när Heffaklumparna börjar snegla åt startnyckeln* till. Däremot är det ju trist om båten man valt inte är lämpad för det man vill göra. Problemet (?) kan ju också vara att man inte är så erfaren, och då köper man en "Ford Mondeo". Sedan upptäcker man att det finns både "Porsche" och "Jeep" att välja på, om man inte bara vill köra som folk gör mest. I de flesta fall kan man ju då realisera sin båt för att köpa en mer lämpad. Jag tror att det är vad Gunnar är i färd med just nu, till exempel.

(*Inget fel i det, dock, att motorera är en underskattad konstart. Få saker imponerar så mycket på mig som när två personer, eller bara en, stillsamt, skickligt och tyst går vägen fram, kaffedrickande, medan andra båtar under skrik och åtbörder seglar i sicksack genom lederna, med smällar och prassel i rigg och segel och ett evigt sisyfosarbete med tampar och skot...)

[Eilean]

...Vi har ett antal nykonstruerade långfärdsbåtar för bluewatersegling som trots alla sinnrika detaljer som ser så ser så bra ut på pappret, inte alls fungerar i verkligheten...

Tänker du på någon specifik?

[SWE54]

Det ironiska är nog att den klassiska "djupa" skrovformen rent faktiskt är bättre om man går för motor rakt mot sjön.
...

Sant, skrev en rad om just det men tog bort den....

Man måste ju såklart ta hänsyn till sin skrovform oavsett. Man måste ju anpassa seglingen efter dom förhållanden som råder. Det kan ju innebära att man minskar segelytan rejält och segla mer uprätt, man kanske får segla lite lägre så skrovet får tillräckligt med plats i vågorna mm.
Ju livligare båt desto aktivare får man segla dom.
Sen är det smaksak vad man gillar.

[Anders S]

Ju livligare båt desto aktivare får man segla dom.
Sen är det smaksak vad man gillar.

Så är det, och det är olika.

När man seglar långt (länge) och vill spara på sig själv och båten är det en fördel med båtar som är "snälla" och inte kräver den här aktiva seglingen. Hur tråkiga blir de en torsdagskväll?

[Segelbo]

Det är ju olika vad olika människor vill ha ut av seglingen. Jag vet inte, men nog tror jag att de flesta med segelbåt vill vara ute i naturen, njuta av skärgården, koppla av och ha det bra i samklang med naturen på något sätt. Jag kan ju ha fel, men jag tror att det är betydligt färre som seglar för att de älskar kappsegling och att hänga på relingen och pressa de sista tiondels knopen ut båten.

Vad jag också tror är att fler skulle ge sig ut på längre seglingar och upptäcka det som finns bortom horisonten om de hade en båt som uppförde sig vänligare i sjön.

Det som jag undrar över är om inte "utvecklingen" bland båtformgivare har motverkat den del av segelsporten som innebär långfärder till sjöss.

Och att ge sig ut på långsegling är ETT sätt att utvecklas i sitt seglande...

[Lasse O]

Dom flesta moderna konstruktioner är jobbigare tröttsammare i bidevind i hårt väder till havs men betydligt behagligare och tryggare på slör och läns än äldre konstruktioner , allt är en kompromiss ! vad har jag för behov och ekonomi ? ,
men finns det någon optimal kompromiss runt 33- 38 fot ??

[SWE54]

Det är ju olika vad olika människor vill ha ut av seglingen. Jag vet inte, men nog tror jag att de flesta med segelbåt vill vara ute i naturen, njuta av skärgården, koppla av och ha det bra i samklang med naturen på något sätt.

Ja visst, men inte enbart det för då hade det ju inte funnits kappseglingar tex..

Jag kan ju ha fel, men jag tror att det är betydligt färre som seglar för att de älskar kappsegling och att hänga på relingen och pressa de sista tiondels knopen ut båten.

Dom flesta tycker det är kul när det går fort men det behöver ju inte innebära att man måste hänga på relingen och "kappsegla". Hur många har inte dragit på smilbanden när det börjar gå undan lite...?

Vad jag också tror är att fler skulle ge sig ut på längre seglingar och upptäcka det som finns bortom horisonten om de hade en båt som uppförde sig vänligare i sjön.
Det som jag undrar över är om inte "utvecklingen" bland båtformgivare har motverkat den del av segelsporten som innebär långfärder till sjöss.

Dom som nu har tänkt ge sig iväg på en längre tur skaffar sig väl en båt som passar deras behov i så fall. I övrigt tror jag inte att dagens utveckling hindrar någon att ge sig av. Det finns fortfarande "klassiska" båtar kvar om man nu vill ha en sådan, dom har bara fått stryka lite på foten för att dom nya moderna ger väldigt mycket båt för pengarna och fyller det behov som finns. Dom flesta köper ju inte båt för att ge sig ut på världshaven trots allt.

[Segelbo]

Dom som nu har tänkt ge sig iväg på en längre tur skaffar sig väl en båt som passar deras behov i så fall.

Jo, så är det säkert, men hur många blir sugna på långsegling över öppet hav efter att ha upplevt gropig sjö i en modern flatbottnad segelbåt? Färre än dem som gjort samma resa i en äldre konstruktion, tror jag. Och vad jag menar är att många av dem som idag köper en ny båt och seglar den ett tag, inte kommer att överväga en långsegling, för de tycker att det verkar obekvämt och obehagligt. Genom att många nybåtsköpare skaffar en sådan båt, blir det färre som seglar långt.

Och det kanske inte är hela världen, men det är litet synd att många i onödan slår långseglartankarna ur hågen, på grund av att de seglat i en båt som inte lämpar sig för sådana seglingar...

[Lasse O]

Alla långseglingar behöver inte handla om att korsa Oceaner! att hamna i hårt väder i våra nordliga vatten vid en överhavssegling på några dygn är tillräckligt knäckande för en oerfaren besättning med en kanske ej lämplig båt.

[Tylö sun]

Det finns fortfarande "klassiska" båtar kvar om man nu vill ha en sådan

Har du några exempel på det? Nya alltså. Jag vill påstå att det inte finns. I alla fall inte om man vill ligga i samma prisklass som det tysk-franska mycket-båtvolym-för-pengarna-segmentet. I så fall handlar det om att hosta upp betydligt mer slantar, ofta runt dubbelt så mycket. Så stor skillnad hävdar jag fortfarande att det inte behöver vara bara för att man gör lite kurvigare saker.

Om det är begagnade båtar du menar, så är jag helt med dig. De lär finnas kvar länge, med tanke på den gedigna konstruktionen...

Mattias

[Segelbo]

Alla långseglingar behöver inte handla om att korsa Oceaner! att hamna i hårt väder i våra nordliga vatten vid en överhavssegling på några dygn är tillräckligt knäckande för en oerfaren besättning med en kanske ej lämplig båt.

Det är precis det jag menar...

[bosseh]

Tänker du på någon specifik?

Just nu ja, men jag kommer inte ihåg namnet men jag tror du hade länken som exempel på heta diskussioner.

Jag har tidigare hängt mycket på div långfärdsfora och tycker man relativt ofta sett kritik av div nykonstruktioner.
Konstruktörerna ritar ett ganska klassiskt skrov men lägger till lite moderniterter som i verkligheten ger en tveksam funktion.
Eller så ritar man en modern båt, lägger till kosterhäck och vips är det en sjöduglig båt.

Om man nu ska segla jorden runt (vilket jag inte ska), ska man då lägga pengar på en modern båt eller köpa en äldre, beprövad konstruktion och lägga pengar på att upprusta och utrusta.

[SWE54]

Det finns fortfarande "klassiska" båtar kvar om man nu vill ha en sådan

Har du några exempel på det? Nya alltså. Jag vill påstå att det inte finns. I alla fall inte om man vill ligga i samma prisklass som det tysk-franska mycket-båtvolym-för-pengarna-segmentet. I så fall handlar det om att hosta upp betydligt mer slantar, ofta runt dubbelt så mycket. Så stor skillnad hävdar jag fortfarande att det inte behöver vara bara för att man gör lite kurvigare saker.

Om det är begagnade båtar du menar, så är jag helt med dig. De lär finnas kvar länge, med tanke på den gedigna konstruktionen...

Mattias

Nej dom kostar ju en hel del mer i många fall, beroende på dom relativt små volymer som tillverkas. Det går ju inte att konkurrera mot en sån massindustri om man inte har samma volym på tillverkningen såklart.

[mariatherese]

Alla långseglingar behöver inte handla om att korsa Oceaner! att hamna i hårt väder i våra nordliga vatten vid en överhavssegling på några dygn är tillräckligt knäckande för en oerfaren besättning med en kanske ej lämplig båt.

Det är precis det jag menar...

Får jag värdera något så skulle jag nog säga att jag personligen (utan att ha några som helst erfarenheter av långsegling) nog skulle värdera besättningens erfarenheter och beteende ombord tiofalt högre än konstruktionsdetaljer på båten. En duktig seglare kan korsa atlanten i vår gamla Maxi. Jag gör det inte med någon båt (än, och troligtvis aldrig)... Vi har för övrigt en Maxi från 1974, en välbeprövad konstruktion men man kan bannemig se havet genom skrovet. Jag tror inte att den håller för att segla på något. Inte jämfört med krocktestet som gjordes av Dehlern på youtube.