Har utvecklingen gått får långt?

[Brendan]

....
Men vid långfärd och ensamsegling vill man ha en båt som inte behöver revas tidigt.

Varför då..?

Det kanske inte gäller andra men själv vill jag inte använda mina krafter till att hålla på att reva och slå ut rev mer än nödvändigt. Visserligen är det enklare numera med rullfock och singelrev men ändå. Det stjäl resurser som man kan använda bättre.

[SWE54]

Nej det gäller ju såklart inte alla. Att kunna segla även i lättare vindar är mycket värt för min del. Revning tar ingen större tid i anspråk och man ser ju såklart till att systemen funkar för solosegling. Och vad dom enstaka minutrarna skulle stjäla resurser ifrån förstår jag inte riktigt, har aldrig tyckt att det varit slöseri med någon resurs att reva ett segel när det börjar blåsa lite mer.

[Brendan]

Nej det gäller ju såklart inte alla. Att kunna segla även i lättare vindar är mycket värt för min del. Revning tar ingen större tid i anspråk och man ser ju såklart till att systemen funkar för solosegling. Och vad dom enstaka minutrarna skulle stjäla resurser ifrån förstår jag inte riktigt, har aldrig tyckt att det varit slöseri med någon resurs att reva ett segel när det börjar blåsa lite mer.

Nog kan det vara oändligt skönt att slippa kliva ur bingen, klä på sig och ta sig ut i sittbrunnen för att reva i kyla, väta och hård vind utan istället ligga kvar och sova vidare.

[SWE54]

Nog kan det vara oändligt skönt att slippa kliva ur bingen, klä på sig och ta sig ut i sittbrunnen för att reva i kyla, väta och hård vind utan istället ligga kvar och sova vidare.

Men inte soloseglar man väl i bingen...?

[bosseh]

Men inte soloseglar man väl i bingen...?

Jo när amfetaminet är slut

[Seawolf]

Vill man ha en måttligt stor segelbåt som klarar vrångt väder inklusive kryss maximalt bra behöver man inte leta länge:
Taget från: http://www.galeas.no/RS1.html

"RS 1 ble prototypen på det som skulle bygges av redningsskøyter i tretti år framover, så overbevisende viste skøyta seg å være alt i sin første sesong. Særlig etter den særdeles vellykte redningsdåden i Hamningberg, en eventyrlig bragd som betydde et gjennombrudd for redningssaken her i landet.

Etter a ha fulgt med fiskerflaten på Lofotfisket våren 1894, seilte "Colin Archer" sammen med finnmarksflåten til sin første faste redningsstasjon, Vardø. Dagen etter - søndag 20. mai - raste det en orkanaktig storm med snøføyke fra nordøst. Den truet med a blåse hele fiskerflaten i Hamningberg på land, og det ble telegrafert til Vardø etter hjelp. Med sin dyktige fører Nicolai M. Anthonisen fra Nevlunghamn ved roret, gikk den lille seilskøyta ut der dampskip måtte snu, og med utrolig dyktighet reddet de 36 personer fra den visse død med sin "hvite stormfugl".

RS 1 "Colin Archer" utførte flere bragder i Redningsselskapets tjeneste, hvor den ble i 40 år - for det meste stasjonert på fiskevær i Lofoten og i Finnmark. Da hun "gikk av" som redningsskøyte i 1933, hadde hun reddet 67 båter fra havari og 237 mann fra den visse død, og assistert 1.522 båter med ca. 4.500 mann om bord.
"
En mera detaljerad skildring finns på:
http://www.batmagasinet.no/baatweb/bm.n ... enDocument

Men som andra redan sagt, en båt som i likhet med RS1 är ritad och byggd för att klara att kryssa på öppet hav i storm är ingen blekskenare. Och därför köper vi inte sådana.

[fredrikk]

Med anledning av denna diskussion har mina tankar vad gäller nästa båt börjat gå från NF till Amigo 27.

[KaptenKlant]

Föraktfull eller ej.
Det var bra att du inte avsåg att vara föraktfull. Men det du skrev kändes i allra högsta grad föraktfullt och då får du finna dig i att få mothugg.

Skriver Kapten Klant utifrån egen erfarenhet eller tillhör han teoretikerna på bryggan?
Jag betackar mig för att bli betecknad som bryggseglare, allra minst när jag refererar till egna upplevelser under stormförhållanden i liten båt på öppet hav och därtill av en person som inte själv tycks kunna referera till egna erfarenheter utan får betecknas som just bryggseglare?

Colin Archers konstruktioner och andra sjövärdiga båtar.
Det är väl ingen som förnekar att det har byggts många sjövärdiga och bra båtar förr, men inte ens förr klarade man av att segla ut från en läkust i full storm i vilka båtar som helst. De måste vara konstruerade på ett visst sätt och de kunde de inte vara om de var alltför små.

Fastnet Race 1979
Just det. Långfärdsbåtarna låg bi eller länsade undan med gott sjörum. Inte lyckades de kryssa mot stormen! Och jag tror du har fel om du hävdar att det fanns flera långseglare under 30 fot som befann sig i det värsta området, det vill säga just där kappseglingen ägde rum. Det har undgått mig i så fall och jag har lusläst det mesta om Fastnet Race-katastrofen.

För de mindre båtarna i Fastnet Race 1979 fanns det inget alternativ till att ”fega ur”. De låg på kryss mot Fastnet Rock och kunde inte avancera vare sig de ville eller ej.

Isländsk fiskare bland Sydney-Hobartkappseglarna?
Var den fiskebåten under 30 fot lång?

Jag förstår inte riktigt frågan. Du får förtydliga, så ska jag gärna försöka svara.

Vegor som seglar på öppet hav.
Vem skriver att det är ansvarslöst? Jag har i alla fall skrivit långa hyllningar här på Sailguide både om Thomas Grahn/Sven Yrvind (Atlanten) och om Danjel Henriksson och hans kompisar (Jorden runt). Jag hyser den största beundran för dem som klarar så långa seglatser i en båt som Vegan, inte ens 30 fot ju. Men nota bene, vi snackar mest undanvind då.

Brendan,

Du har naturligtvis rätt. Eftersom jag inte var med i Fastnetstormen -79 är jag en bryggseglare och borde hålla min flabb. Jag tycker mig - nästan- ana föraktfullhet eller åtminstone 'jag-vet-bäst' . Det gör du säkert. Precis som jag, och många andra seglare. Vi är oftast väldigt övertygade om våra egna idéer och ståndpunkter vilket ju en snabb skumning på forumet vidimerar.

Skönt att vi är överens om Vegors Skeppares Fulla Rätt att pröva sina krafter till sjöss i a f. Som jag sa så tycker jag det har varit ALLDELES för mycket hackande på dem på sistone. Detta är huvudorsaken till att jag inte kommer att förnya mitt medlemskap i SXK. Faktum är att förutom tidningen, som för mig dessutom tappat läsvärde, är bojarna det enda jag utnyttjat på senare år och de är inte värda medlemsavgiften. Jag har rejäl ankarutrustning ombord.

Återigen har jag inte avsett att 'hoppa på' dig Brendan, förstår inte varför du känner det så- det kan bara du själv svara på!

Mitt inlägg föranleddes av trådens funderingar om båtdesign och konstruktion SAMT ett påstående att det är omöjligt att kryssa sig fri från en läkust i hårt väder med en båt mindre än 30 fot. Eftersom detta har gjorts så många ggr förr fylllde yttrandet mig med stor bestörtning. Jag noterar att du inte kommenterar att detta gjorts närmast regelmässigt i öppna 6-meters segelekor som lotsarna förr i världen hade som sitt arbetsredskap.

Själv har jag som enda merit i sammanhanget kryssat i Folkbåt i 21 m/s medelvind (uppmätt av SMHI i området ifråga) med tre rev i storen och revad fock och det funkade, även om VMG inte var nåt att jubla över. Stormstyrka i Skandinaviska farvatten förekommer ju som bekant på sin höjd vart tjugonde år under sommarhalvåret, och av olika anledningar har jag (ännu) 'klarat' mig från dem.

För övrigt glädjer jag mig över att tråden fått flera nya intressanta och läsvärda inlägg sedan jag klev in.

Avslutningsvis vill jag - på tal om små båtar och kryss i hårt väder - ta upp serverutrymme med ytterligare ett par anmärkningsvärda prestationer.

Sven Lundin (som Yrvind forfarande hette då) med sin Bris 20 fot som rundade Kap Horn från öst till väst och belönades med guldmedalj I USA medan han här i Sverige mest verkar betraktas som en stolle.

Lin & Larry Pardey som seglade jorden runt i sin egenhändigt byggda 29-fots träbåt 'Taleisin' MOT förhärskande vind och ström öst-västligt i södra oceanen. De har också skrivit en 'Storm Tactics Handbook' som jag varmt rekommenderar alla med funderingar på långa överseglingar.

Kurt Björklunds liknande tripp är ju naturligtvis diskvalificerad eftersom det var åt andra hållet och båten dessutom 31 fot LOA. Ingen dålig äventyrsseglare dock...

trevlig helg alla 'forummare'. Skönt att det börjar bli varmare så man kan fixa lite med båten mellan 'tjötandet' här

[KaptenKlant]

Förtydligande på tal om påhopp.

Jonas Ekblad skriver enligt denne skribent lysande läroböcker i navigation. Min uppfattning är att han borde avhålla sig från att sätta sig till doms över andra seglares motiv och sjömanskap i På Kryss. Inget annat.

Vänligen,

ÖversteKlanten

[Tommy]

Stormstyrka i Skandinaviska farvatten förekommer ju som bekant på sin höjd vart tjugonde år under sommarhalvåret

Stämmer det verkligen. Se denna rapport:
http://www.gvc2.gu.se/BIBLIO/B-serien/B224.pdf

Ett utdrag är " ... perioden maj till augusti i genomsnitt bara har 11,3 stormtillfällen per år." [I Sverige, min anm]

Hälsningar
Tommy

[SWE54]

Ja, jag har ju själv haft en Vega en sommar för länge sedan och jag tyckte mest den var jobbig. Kort rigg, lång bom och genua en nödvändighet. Min nuvarande är nog helt tvärtom i sin karaktär och jag tycker mer om den i hårt väder än Vegan. Nu har det ju inte blivit så mycket mer än ca 15 m/s i den, men ändå. Ser man sedan på båtar ute på haven i stort så är dom flesta inte alls den typ som framhålls som bäst i tråden av en del. Men man kanske ska tolka alla "man ska", "man vill" som "jag ska" resp "jag vill". För vi tycker uppenbarligen olika. De modernare skroven kommer att bli alltmer vanliga och även säkrare med tiden. Det är väl en del av utvecklingen, för det var väl skrovens strukturella utveckling som tråden från början handlade om, annars hade vi väl alla suttit i samma båttyp.... Lite synd att det inte blev mer visioner och lite framåt tänkaden utan lite för mycket konservatism för att jag själv skulle behålla intresset. För min del blev det ett jäkla sömnpiller ganska snart... synd för mig.

[SWE54]

Det finns ju statistik hos SMHI att ta del av om man vill...

http://www.smhi.se/content/1/c6/01/96/4 ... 121-06.pdf

[Tommy]

Japp, jag ville bara inte att KaptenKlants påstående om högst en storm per 20 år på sommaren i Sverige (eller hela Skandinavien som han skriver) skulle stå emotsagd.
Rätt ska vara rätt.

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Stormstyrka i Skandinaviska farvatten förekommer ju som bekant på sin höjd vart tjugonde år under sommarhalvåret

Stämmer det verkligen. Se denna rapport:
http://www.gvc2.gu.se/BIBLIO/B-serien/B224.pdf

Ett utdrag är " ... perioden maj till augusti i genomsnitt bara har 11,3 stormtillfällen per år." [I Sverige, min anm]

Hälsningar
Tommy

Ack ja, en C-uppsats. Notoriskt opålitliga, och sällan faktagranskade ordentligt och om någon har läst "refferens"-förteckningen kan man ju undra. Det är bara att beklaga akademiens förfall. Det tog mig ca 30 sekunder att hitta din uppgift, någon minut att hitta uppgifterna om hur man avgränsat undersökningsmaterialet och ytterligare 30 sekunder att konsultera den vedertagna vindstyrketabellen. (Det här är tidsfördriv; alltså Wikipedia). 21 m/s (eller, 20.8 om man skall vara noga) är inte storm, utan halv storm. Säkert lämpligt för uppsatsens syfte - läs den gärna. Men storm är det alltså inte förrän det går över 24 m/s och man misstänker gärna att gränsen justerats ner för att kunna få använda begreppet "storm" i rapporten.

Om man sedan går till SMHI kan man hitta (här: http://www.smhi.se/foretag/m/vindhast_enterm.pdf ) en lista över mätningar från Landsort, där jag inte kan se en enda vindstyrka över 18.5 en enda gång under perioden 1991-2000 under sommaren (approximerat till april-september). Tyvärr fanns ingen sådan tabell från Vinga, där kunde det nog blåst mer, men jag tvekar faktiskt om man haft officiell storm sommartid mer än någon högst enstaka gång, ens där. De flesta amatörseglare (jag och Kapten Klant, Brendan, Gunnar - hela gänget) brukar bli alldeles tillräckligt impade av en stöddig kuling. I alla fall jag.

Vad gäller grundfrågan är det väl så att vi dels talar om vad man kan klara sig med, dels talar om vad man skulle vilja ha och dels talar om hur storlek och lämplighet för litet tuffare tag inte längre går hand i hand. Eftersom såväl Sven Lundin (Bris) och Shane Acton (Shrimp) visat var skåpet skall stå vad gäller riktigt små långseglare vet vi ju att storleken inte är allenarådande. Men vad som är möjligt och lämpligt är inte alltid samma sak. Att segla på havet i en Vega har många gjort, men det är inte den båten jag skulle föredra - den skulle vara större. Om sedan idealet är 30, 40 eller 50 fot, eller om vikten skall vara 5, 10 eller 30 ton får väl då vara en smaksak. Jag tycker själv att 38 fot känns "helt rätt", men T:s åsikt om en större kan jag leva med, utan tvekan. Min förra båt, 32 fot hade också räckt, och bevisligen kan man klara sig fint i mindre än så.

Det är väl bara 33-fotare som känns tveksamt, i så fall

[Tommy]

Så vad ville du säga om stormstatistiken Anders S? Stämmer det att det endast är en storm under sommarmånader per ca 20 år i skandinaviska vatten, eller är det oftare?
Jag tror att det är oftare, baserat på att det är >10 tillfällen med ca 21 m/s. Tror att det förra sommaren (2008) var några rejäla körare, bla när den där tyska (?) seglaren försvann vid Öresund. Sen var det ju en olycka uppe vid Öregrund förra sommaren eller sommaren innan det, där två seglare förolyckades i något som var storm.

Hälsningar
Tommy