Bavaria - Varför.......?

[Peter Claus]

Yacht.de:

Denn es sind weitere solcher Fälle aus Norwegen

Just som jag sade..!

[Calle C]

Hej

Nu har Bavaria startat en egen sida ang tappade kölar.
http://www.bavariayachtbau.de/typo3/index.php?id=4

Här slingrar man sig helt vilt. Frågan återstår, skall en Bavaria hålla för en grundstötning eller inte.
Har båten tappat kölen utan grunstötning så är det en ren skandal.

Calle

[Fredrik]

Allt tyder på att den olycka som uppstod då man tappade en av kölarna skedde ute på öppet hav och utan grundstötning. Att kölinfästningarna hade sådan bristande kvalitet i komnination med omkringliggande plastmaterial och krävande segling att man tappade kölen.

Men vågar man köpa en Bavaria efter dessa skriverier och utebliven respons från företaget samt återförsäljarna.
Ty vem vågar ge sig ut på en seglats med risk för förlorad köl etc.
Risken att stängas inne i ruffen med mera samt att ytterligare personförluster sker är stor om olyckan sker igen.

[Peter Claus]

Verkar lite olyckligt at båten döpts just \"Kiel\" (= köl på tyska, inte bara navnet på staden..)

Men till sista meddelande, som jag sagt tidigare har norska återförsäljaren (Lunde) handlat bra o rätt i saken.

[Gäst]

negativ klang.
Varje gång man ser en sådan så tänker man på all denna diskussion om möjligheten till att vissa modeller riskerar att tappa kölen.
Är det månne så att likt Mercedes A-serien att man inför nästa säsong kommer att förse båtarna med stödskrov typ Trimaran

[Anders S]

Jag har haft nöjet (tvivelaktigt) att se resterna av den trasiga båten på olika bilder. Det förefaller som att det handlar om en rejäl konstruktionsmiss, men domen kan anstå tills det gjorts en komplett utredning - man kan tänka sig att det handlar om byggfusk eller reparationsfusk också (eller både och). Jag tror att det var Robin som framhöll att man numera inte kan räkna bort byggfusk ens på kvalitetsvarven, och har man tittat på Bavarias nyare båtar så kan man tycka att skillnaden mellan att inte lägga omotiverat arbete på osynliga delar och byggfusk kan vara hårfin. Jag tycker t ex att man skall topcoata all plast, inte för det visuella utan för att skydda - det tycker inte Bavaria (numera). Man klamrar heller inte sladdar enbart för att de inte skall ramla ner och synas, utan för att hålla dem på plats och skyddade...

Tyvärr finns det en övertro på att man med moderna beräkningsmodeller kan räkna fram tillfredsställande överlastmarginaler för båtar. Det finns också många skäl att \"räkna snålt\" - det handlar inte bara om prestanda, utan också om materialåtgång och (faktiskt) arbetstid utöver ytterligare besparingar som kan göras på köl, rigg och segel när båten blir lättare till en viss given storlek. Varje moment man kan slippa är en kostnadsbesparing.

Att Bavaria nu skyller ifrån sig med slemmig advokatyr (glidningar, skuldfördelning, hypoteser, undanflykter etc) gör saken än mer olustig.

[Steen]

Jag har haft nöjet (tvivelaktigt) att se resterna av den trasiga båten på olika bilder. Det förefaller som att det handlar om en rejäl konstruktionsmiss, men domen kan anstå tills det gjorts en komplett utredning - man kan tänka sig att det handlar om byggfusk eller reparationsfusk också (eller både och). Jag tror att det var Robin som framhöll att man numera inte kan räkna bort byggfusk ens på kvalitetsvarven, och har man tittat på Bavarias nyare båtar så kan man tycka att skillnaden mellan att inte lägga omotiverat arbete på osynliga delar och byggfusk kan vara hårfin. Jag tycker t ex att man skall topcoata all plast, inte för det visuella utan för att skydda - det tycker inte Bavaria (numera). Man klamrar heller inte sladdar enbart för att de inte skall ramla ner och synas, utan för att hålla dem på plats och skyddade...

Tyvärr finns det en övertro på att man med moderna beräkningsmodeller kan räkna fram tillfredsställande överlastmarginaler för båtar. Det finns också många skäl att "räkna snålt" - det handlar inte bara om prestanda, utan också om materialåtgång och (faktiskt) arbetstid utöver ytterligare besparingar som kan göras på köl, rigg och segel när båten blir lättare till en viss given storlek. Varje moment man kan slippa är en kostnadsbesparing.

Att Bavaria nu skyller ifrån sig med slemmig advokatyr (glidningar, skuldfördelning, hypoteser, undanflykter etc) gör saken än mer olustig.

Hey alle sammen
Der er vel inte noget nytt i at pris og kvalitet hänger sammen! Jeg har imidlertid også set billeder fra "Kiel" i Yachting World og det ligner kopnstruktionsfejl.
Jeg er imidlertid overbevist om, at problemerne kun kan henføres til Match bådene och inte til Cruiser serien. Matchbådene er ganske enkelt for billige konstruktioner til at være solide nok til regattasegling. Halv pris i forhold til en X-yacht!!
Og det kan undre, at Match bådene er blevet CE godkändt til til kategori A.
Hvor är certifiseringsinstituttet henne i denne sag??

[Anders S]

Vad är kvalitet? Man brukar ofta säga att av de tre kvaliteterna \"lätt\", \"billig\" och \"hållbar\" kan man välja vilka två man vill, men inte alla tre. Däremot måste man som konsument kunna kräva att INGEN firma marknadsför båtar (eller vadsomhelst) som är olämpliga för sitt ändamål och därmed farliga. Fuskar man där det syns lär man väl fuska lika mycket där det inte syns ? I modern produktion bygger man ALLTID så billigt man kan och tar ut det pris som marknaden tål. Hur billigt man kan bygga styrs inte av normer eller sunt förnuft, utan av garantikostnader och potential för att hålla imagen för märket högt nog för att kunna sälja vidare. Så länge det finns en marknad som (i bästa fall) ser till pris före funktion eller (i sämsta fall) är okunnig och felinformerad kan det fortsätta.

CE-klassifikationen handlar om att man med lättmätta parametrar avgör om båten är lämplig för fyra klasser, varvid \"A\" är den mest kvalificerade. I princip räcker det att visa upp ett intyg från konstruktören att båten är tillräckligt stabil och visa papper på att varje detalj som använts i båten är CE-godkänd. Sedan finns några nyckelvärden för lucköppningar, förtöjningsanordningar etc, men det är allt. Det säger sig självt att en Bavaria 42 Match (smalt skrov, djup köl) blir stabil, dvs rullar tillbaka om den vänds upp och ner. Att kölen sitter fast och tål alla tänkbara påkänningar ingår inte i kraven, lika litet görs någon kontroll av röstjärn, riggwirar, mastprofil, laminattjocklekar. I de länder där allt hitttils varit fritt är möjligtvis CE-märkningen av godo, men i Sverige, där vi haft sjöfartsinspektionen aktiv på fritidsbåtssidan (Blå Skylten) har det sannerligen inte blivit bättre. Förmodligen gäller samma sak i Norge (Veritas, samnordiska krav etc) även om man naturligtvis måste haka på CE-normerna även i Norge, om man vill exportera.

[Erik]

Hur ser Bavarias försäljning ut efter denna säsong?
Hur många vågar egentligen satsa sitt kapital på en Bavaria, med bristande skrovkonstruktion, med mera??
Har någon funnit sänkta priser på Bavarias modeller??

[Gäst]

Om jag inte tar fel är väl Bavaria en lågprisfabrik och lågt pris lockar alltid. Så det behöver inte alls betyda att deras försäljning går ned. Jämför med t ex IKEA. Trots många saknade/trasiga delar genom åren har de alltid sålt bra. Som alltid - du får vad du betalar för.

[Fredrik A]

Som några redan nämnt så gäller kölfrågan Match 42 och inte Cruiser-serien.
Det finns väldigt många Bavaria Cruiser runt kusterna och dessa har inte problem med sprickor vid kölinfästningen. Det finns också många Bavaria Cruiser som gått på grund och dessa har inte tappat kölen.

[Peter Claus]

Vad jag tycker illa om är hur varvet har hanterat problemen med kölförluster etc. Ett konstruktionsfel på någon enstaka modell kan man nog överse med, men har man lust att handla båt av någon som kommer att beneka varje fel man kommer tilbaka med? För så ser det ju ut..?

[Anders S]

Jag håller med Peter Claus. Att man kan göra en så allvarlig miss är illa nog, men det som är riktigt viktigt är hur man hanterar frågan.

Visste Bavaria om problemet innan olyckan hände?
Vet de om några andra typfel som de i så fall mörkar?

[Gäst]

En gång i världen kunde tillverkare mörka dåliga nyheter. Med internet fungerar inte detta. Internet glömmer ALDRIG, och är sökbart.

Instämmer med andra här om att det är BEDRÖVLIGT att följa hur Bavariavarvet slingrar sig som en orm i stället för att göra det enda som skulle kunnat fungera: Kompensera de som drabbats av en felaktig konstruktion och att rätta misstagen.

Det som är allvarligt är hur Bavaria har kommit fram till att såpass få kölbultar, såpass nära varandra i sidled, skulle kunna hålla när de sitter i 13 mm laminat på en 38-fotare med extrem bulbköl - det är i sanning skrämmande....att CE märkningen av produkter i allmänhet och båtar i synnerhet är en ren byråkratisk fars är en annan tragisk sanning.

Och slutligen, att laminera en bottenkaka nån meter runt kölinfästningen, alltså c:a 2 m2 till en maxtjocklek på sisådär 50 mm vid bultarna och sen uttunnat till 13 mm tjockt motsvarar c:a 40 liter laminat med vikt c:a 100 kg. Med kilopris inklusive arbete på 100 kr/kg motsvarar det en extra tillverkningskostnad på sisådär 4000 kr. (Gissat säljpris 10000) Jag kan inte tänka mig NÅGON båtköpare som skulle välja bort en sådan konstruktion om han kände till alternativen. På en båt för 1000000 är detta 1%. Det finns förstås andra sätt också, men detta var ett exempel.

Allt allmänt snack om kvalitet och pris är däremot strunt. Teknisk och hållfasthetsmässig kvalitet på massproducerade produkter handlar om kunskap i design och tillverkningsteknik, inte i att en massa hantverkare traskar omkring med lösa delar i nävarna som mödosamt pillras ihop efter en egensinnig kunds alla specialönskemål. Och det verkar helt uppenbart att Bavaria saknar vissa helt nödvändiga kunskaper.

Därför är det nog så att vi är MÅNGA som aldrig någonsin skulle vilja äga en Bavaria av de årgångar som tillverkas nu. Inte nog med att ev. fel mörkas, inget ansvar tas om de ändå avslöjas.

Sen får vi se. Om Bavaria kryper till korset, tar ansvar för sin okunnighet, ber om ursäkt för sin inkompetens och börjar jobba med konstruktion, design och hållfasthet i god förening med sina föredömligt rationella tillverkningsmetoder så kan läget ändra sig. Men först då.

[Gäst]

Väldigt många inlägg med bestämda uppfattningar från annonyma männsikor, kul att följa!
Det hade varit intressant att veta hur ni fått era expertkunskaper (arbetar ni på varv) samt vad ni seglar för båtar själva. Då hade man lättare kunnat förstå varför ni redan vet svaren när utredningen fortfarande pågår. Varför anlitades inte ni i utredningen?