Polyester eller epoxi vid reparationer?

[Mr Q]

Hm 6 veckor, det var häftigt. Kommer detta från produktbladet eller från egen surt förvärvad erfarenhet?

Jag hade tänkt dränera propelleraxelröret till min vattensjuka 80-talspärla genom att borra ett antal hål ytterst och innerst för att sedan pumpa in polyester medelst fetspruta enligt tips från en mycket hjälpsam och trevlig medlem här.

Då var det ju frågan om det ska vara polyester, epoxi, glasfiberförstärkt dito eller PP100?

Som alltid tacksam för råd. (särskilt från Anders S som har mkt bra koll på sånt här)

[toaen]

Färgen var Gelshield

Målningstillfället var första halvan av 1990-talet och jag var färdig att sjösätta, när jag upptäckte när jag monterade rodret att det var sprucket i skarven mellan halvorna.

Den korrekta tiden var 4 veckor. Förlåt att jag överdrev. Misstänker att jag slipade ner, plastade ihop och målade över med Gelshield så snart det härdat. Jag kan inte komma ihåg att jag fick några problem efteråt.

kopierat från Internationals produktbeskrivning; http://www.yachtpaint.com/Holding_pages ... 000341.pdf

"Nya skrov måste efterhärda i minst 4 veckor innan målning med Gelshield 200 (Professional).
Appliceras inte direkt på bart laminat. Används inte under 5°C. Omgivande temperatur bör vara
minst 5°C och max 35°C. Produktens temperatur bör vara minst 10°C och max 35°C.
Substratets temperatur bör vara minst 5°C och max 35°C"

Det kan naturligtvis diskuteras vad man egentligen menar med "Nya Skrov"

tommy

[janne]

[quote="Anders S
Känner du till att vanlig reparationsepoxy blir mjukt och tappar hållfasthet vid (typ) 70 grader, en temperatur som en mörkmålad båt (mörkblå, t ex) lätt kan få i solen?
Eftersom jag dels hela tiden framhåller att det är grundarbetet som är det viktiga och dels har skött om båtar som på slutet varit rejält gamla (30 år, i ett fall) och aldrig misslyckats med en polysterlaminering blir diskussionen om att "epoxy är alltid bättre" litet främmande. Vet man vad man håller på med fungerar båda teknikerna utmärkt, och det finns indikationer för båda typerna av lagningar/kompletteringar. Ditt exempel är med största sannolikhet ett exempel på byggfusk, inte epoxyns överlägsenhet.[/quote]
Ytterligare en fördel med epoxyn för då går det ju att värma loss den
Det enda förarbete jag gjorde är det vanliga, slipa och tvätta. Det tror jag att man gjorde redan när båten byggdes en gång på Orust. Jag förstår inte riktigt att det är så svårt att medge att epoxy fäster bättre på härdad polyester än vad polyester gör. Du har ju redan hållit med om detta.

[Anders S]

Jag hade tänkt dränera propelleraxelröret till min vattensjuka 80-talspärla genom att borra ett antal hål ytterst och innerst för att sedan pumpa in polyester medelst fetspruta enligt tips från en mycket hjälpsam och trevlig medlem här.

Då var det ju frågan om det ska vara polyester, epoxi, glasfiberförstärkt dito eller PP100?

Då hade jag gjort ungefär så här: Först borra dräneringshålen! Sedan behöver man blåsa igenom (gärna inifrån, cykelpump, typ) så att man säkerställer att det finns en "förbindelse" mellan ut- och insida. Därefter är det en fråga om att få rent och torrt (pumpa mera)!Beroeonde nu på "glappets" storlek (bedömer du efter hur lätt det går att pumpa luft igenom), så kan du använda tunn, litet tjockare eller tom litet armerad (microfiberarerad) EPOXY - här är epoxy allra bäst eftersom du vill ha limeffekt och maximal vidhäftning på allt, både stävrör och skrov. Använder du fettspruta blir det ju engångs-effekt på den - den går aldrig att ha till något annat och bara en gång, när epoxyn härdat, men det finns också tomma fogpistolpatroner som kan fungera alldeles utmärkt att fylla på med epoxysmet. Det viktiga är att vara säker på att du ha förbindelse hela vägen. Då pumpar du in smeten nerifrån och upp, tills det kommer ut på insidan, sedan låter du allt härda. Var inte rädd att borra ett bra hål att sätta pipen i, så du kan trycka med kraft, och se till att ha epoxy så det räcker.

[Anders S]

Det enda förarbete jag gjorde är det vanliga, slipa och tvätta. Det tror jag att man gjorde redan när båten byggdes en gång på Orust. Jag förstår inte riktigt att det är så svårt att medge att epoxy fäster bättre på härdad polyester än vad polyester gör. Du har ju redan hållit med om detta.

Jag har inga problem att hålla med om det men epoxy har också nackdelar som måste hanteras. Det blir litet som att påpeka att rostfria skruvar håller bättre än galvad spik, men strunta i alla andra faktorer. Jag tror heller inte alls att man gjort rätt vid bygget om skottet lossnat - misstag i produktionen, speciell i hantverksmässig produktion förekommer alltid.

[Mr Q]

Ok tack. Jag undrar dock om man verkligen kan fylla hela röret? De som gjort såna här manövrar på liknande båtar har fyllt i bakkant och framkant efter att de låtit röret fått droppa torrt under vintern. Jag är mest orolig för att få epoxin att fästa på det nu gröna kopparröret.

[Anders S]

Ok tack. Jag undrar dock om man verkligen kan fylla hela röret? De som gjort såna här manövrar på liknande båtar har fyllt i bakkant och framkant efter att de låtit röret fått droppa torrt under vintern. Jag är mest orolig för att få epoxin att fästa på det nu gröna kopparröret.

Ifall du inte kan få "fritt blås" kommer du ju inte att kunna trycka in särskilt mycket epoxy. Kan du blåsa igenom med några kilos tryck (cykelpump) kommer du att kunne trycka in tunn epoxy också. Rimligen bör du kunna det om du har ett läckage - "what goes in must come out" eller hur man säger...

På en tidigare båt hade jag ett ingjutet stävrör som läckte en smula. Där frilade jag ca tio cm och laminerade runt röret (ett RF, lettrat rör, avsett för ingjutning). I den tillämpningen blev det mycket lyckat, eftersom krympningen av laminatet runt röret var av godo.

[eriksbo1]

Återkommer till tråden, samtidigt som jag tackar för alla de goda råd och tips jag fick. De var ju inte entydiga, men det var inte heller det jag sökte.

Summan av kardemumman blev, att jag fördjupade mig i tipsen, sträckläste Björn Peter Behrens´ bok (epoxi!!!) ävensom Biltemas web-anvisningar för reparation av båtskador (båda duger), och sålunda grundligt förberedd trädde inför min allvise båtreparatör. Han föreslog vinylester för reparationen av kölbalkssprickorna.

Inga invändningar! Så blev det. Och resultatet verkar bra, vad jag nu kan se.

[Seawolf]

Epoxi kontra polyester

Den största skillnaden varför polyester skall användas till reperationer av laminat med polyester är:
Polyestern är stabilare över tid.
Epoxi har sin svaghet i helt urusel ozon/UV beständighet.
Detta glöms väldigt många gånger bort.

Tillfälliga snabba reperationer ger Epoxin en fördel men inte om reperationen skall vara bestående.

Om ni nu ändå använder epoxi bör/ska ni UV-skydda er applikation.
Nedbrytning av epoxi går väldigt fort.

Detta statement är inte korrekt. Riktigt blandad epoxi är en stabil kemisk förening, vilket inte polyester är. Att UV-ljus kan bryta ner epoxi har inte med stabiliteten för härdad epoxi att göra. Det är ingen slump att man med fördel använder pigmenterad epoxi för skydd mot vatteninträngning under vattnen.

Som exempel kan nämnas att man inom livsmedelsindustrin tillåter härdad epoxi att vara i kontakt med livsmedel, men inte polyester, eftersom den inte är stabil utan åldras och avger ämnen.