Förbannade vattenburna värme från helv...

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » sön 08 feb 2009, 16:35

bosseh skrev:Hur mycket faller temperaturen över det första fläktbatteriet?
Dvs hur hög är temperaturen när vattnet går in i radiatorerna?
Det faller nästan ingenting på hela varvet! Ca tre grader med fläktarna på fullt, och det mätte jag med den förra 7,5-liters pumpen. Med den nya 17-liters lär det vara ännu mindre. Med händerna känner man ingen skillnad på slangarna.

Fast innan jag blåste runt hela skiten med länspumpen så var det mycket sämre, då sjönk temperaturen betydligt i returen. Likt förbannat gick den bara på halvfart då Den kanske har nåt annat datorfel än själva sensorn.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av bosseh » sön 08 feb 2009, 17:46

Mycket mystiskt. Nu låter det som flödet är för högt!

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » sön 08 feb 2009, 18:16

bosseh skrev:Mycket mystiskt. Nu låter det som flödet är för högt!
Det tror jag inte det kan bli. Felet måste vara att värmaren tycker det räcker så bra med 35-gradigt vatten.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av bosseh » sön 08 feb 2009, 19:21

Om vi har 2,5 Kw dvs 9000 kJ och ett flöde på 1000lit/tim (16,7 lit/min) så borde temperaturfallet över radiatorerna bli 2,1°
För att få 15° temperaturfall ska flödet vara 144 lit/tim eller 2,4lit/min.
Om jag nu räknar rätt så kan det vara ide att prova att strypa flödet!

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » sön 08 feb 2009, 20:09

bosseh skrev:Om vi har 2,5 Kw dvs 9000 kJ och ett flöde på 1000lit/tim (16,7 lit/min) så borde temperaturfallet över radiatorerna bli 2,1°
För att få 15° temperaturfall ska flödet vara 144 lit/tim eller 2,4lit/min.
Om jag nu räknar rätt så kan det vara ide att prova att strypa flödet!
Den varianten på flöde har jag haft, när jag haft luft i systemet. Även då betedde sig värmaren lika.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av cruisaren » sön 08 feb 2009, 21:00

Hej Guitar.
Nu har jag läst igenom hela tråden. Till att börja med, jag imponeras av din beslutsamhet och tapperhet (det sista gäller även din fru...)
Så till problemen.

1) Först verkade du helt klart ha haft probelem med luft i systemet, men de problemen verkar väl vara borta nu. Efter att du körde länspumpen har du väl inte haft några cirkulationsproblem?

2) Temperaturen. Helt uppenbart verkar det vara något lurigt med värmarregleringen. Det verkar inte som du någon gång nått i närheten av 72 grader? Vad är det som skall bli 72 grader? Returvattnet? Var sitter sensorn (mätpunkten)?

3) Temperaturfallen. Hur kommer det sig att du inte får något temperaturfall i den cirkulerande kretsen? Om fläktarna går för fullt och du får värme i slangarna måste det tyda på att du har ett riktigt stort flöde! Den värmeeffekt som båten tar emot är lika med massflödet x Vattnets värmekapacivitet x temperaturfallet. (P=M*Cp*(T.fram-T.retur)). Eftersom värmekapacitiviteten Cp är konstant och T.fram-T.retur är liten måste M vara stort om värmaren överhuvudtaget värmer. Ditt problem måste vara att värmaren inte ger någon effekt att tala om. Plocka ur eländet och låt en kunnig verkstad provköra den.

Lycka till.
//Niklas S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av bosseh » sön 08 feb 2009, 23:28

Guitar Nilsson skrev: Den varianten på flöde har jag haft, när jag haft luft i systemet. Även då betedde sig värmaren lika.
Det skulle vara om den gamla pumpen inte kunde ge tillräckligt tryck för att driva ut luftbubblorna.
Jag bara spånar...

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Kjelle » sön 08 feb 2009, 23:54

Jag har ingen erfarenhet av vattenburen värmare utan kan bara fundera teoretiskt vad det nu kan vara värt.

1) Den värmeeffekt som en radiator kan avge till sin omgivning är ungefär proportionell mot (medel-)temperaturskillnaden mellan radiator och omgivning.

2) Den värmeeffekt som en radiator avger är proportionell mot temperaturskillnaden mellan in- och utgående vatten (och flödet naturligtvis). Om temperaturskillnaden är liten mellan in- och utgående vatten så är den avgivna effekten liten.

3) Den värmeeffekt som tas genom att radiatorvattnets temperatur sjunker är lika stor som den värmeeffekt radiatorn har avgett till rummet (ruffen). Om temperaturen på vattnet sjunker bara någon grad så är det inte mycket effekt som avgetts

Några (f)undringar. 1) är radiatorytan tillräckligt stor? 2) Finns det någon (övre) gräns för temperaturen på returvattnet till värmaren som hindrar den från att dra på för fullt? Borde stå i manualen.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » mån 09 feb 2009, 05:05

cruisaren skrev:Hej Guitar.
Nu har jag läst igenom hela tråden. Till att börja med, jag imponeras av din beslutsamhet och tapperhet (det sista gäller även din fru...)
Så till problemen.

1) Först verkade du helt klart ha haft probelem med luft i systemet, men de problemen verkar väl vara borta nu. Efter att du körde länspumpen har du väl inte haft några cirkulationsproblem?

2) Temperaturen. Helt uppenbart verkar det vara något lurigt med värmarregleringen. Det verkar inte som du någon gång nått i närheten av 72 grader? Vad är det som skall bli 72 grader? Returvattnet? Var sitter sensorn (mätpunkten)?

3) Temperaturfallen. Hur kommer det sig att du inte får något temperaturfall i den cirkulerande kretsen? Om fläktarna går för fullt och du får värme i slangarna måste det tyda på att du har ett riktigt stort flöde! Den värmeeffekt som båten tar emot är lika med massflödet x Vattnets värmekapacivitet x temperaturfallet. (P=M*Cp*(T.fram-T.retur)). Eftersom värmekapacitiviteten Cp är konstant och T.fram-T.retur är liten måste M vara stort om värmaren överhuvudtaget värmer. Ditt problem måste vara att värmaren inte ger någon effekt att tala om. Plocka ur eländet och låt en kunnig verkstad provköra den.

Lycka till.
//Niklas S
1; Nej nu verkar det vara fart på vattnet.
2; Vattnet inne i värmarburken. Värmaren är ju inte stor, som ett tvåliters mjölkpaket kanske. Var sensorn sitter vet jag ej. Kanke där vattnet blir som hetast, nära utblåset.
3; Ju mer cirkulation, ju mindre temperaturfall. Det större fläktpaketet vill ha minst tio liter i minuten för att ge full effekt.
Jag ska låta verkstan koppla in diagnosinstrumentet och datorn på plats i båten.

En skum sak är att om jag orkar sitta och vänta i båten när jag startar värmaren, så går den i ungf 45, 50 minuter på full fart, och då på slutet känns rören åtminstone skapligt varma. Men efter dessa 50 minuter går den över på halv effekt för att aldrig mer öka farten hur kallt det än blir i rören, och temperaturen sjunker mer och mer i båten. Efter tre timmar känns inte mycket värme alls på utsidan slangar och rör, digitaltempmätaren visar då ca 28 grader med givaren mot kopparröret och innesluten i rörisolering.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av WhitePearl » mån 09 feb 2009, 06:51

G-N,

Det känns som att symptomen du beskriver beror på en luft i systemet, men med all möda du lagt på detta känns det inte troligt.
Är temperaturen på röret den samma direkt efter värmaren, som på andra delar i systemet?
Det finns ingen "genväg" i systemet, ex. Varmvattenberedare, som begränsar flödet i "huvudslingan/orna"?

Lycka Till

Fredrik
S/Y WhitePearl

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » mån 09 feb 2009, 09:45

WhitePearl skrev:G-N,

Det känns som att symptomen du beskriver beror på en luft i systemet, men med all möda du lagt på detta känns det inte troligt.
Är temperaturen på röret den samma direkt efter värmaren, som på andra delar i systemet?
Det finns ingen "genväg" i systemet, ex. Varmvattenberedare, som begränsar flödet i "huvudslingan/orna"?

Lycka Till

Fredrik
S/Y WhitePearl
En luft?
Och som han sa i Nile City; "Det finns inga genvägar".
Nötte med bilelektrikern idag. Först 23:e feb kunde han ev komma.
Aaaarrrgh! :o
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av WhitePearl » mån 09 feb 2009, 13:46

Tänk vad dåligt man kan skriva en måndag morgon :-)

Skall vara "beror på luft i systemet".

/Fredrik
Senast redigerad av 1 WhitePearl, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av Guitar Nilsson » mån 09 feb 2009, 14:01

WhitePearl skrev:Tänk vad dåligt man kan skriva en måndag morgon :-)

Skall vara "beror på luft i systeme".

/Fredrik

Systeme? Jag ville bara vara lite spydig. Att allt beror på luft i systemet har jag fått förklarat typ 1000 gr. Nu kan denna evighetstråd få villa till den 23:e feb. Då kanske det är snöstorm så ingen mätning blir av då heller. Då kan jag berätta det. :D
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

WhitePearl
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: fre 07 nov 2008, 07:13
Kontakt:

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av WhitePearl » mån 09 feb 2009, 18:21

G-N,

Jag tror detta, som de flesta andra forum oftast handla om att folk vill dela med sig av erfarenheter och råd, även med begränsad rättstavning :wink:

En dieselvärmare är i grund och botten en enkel konstruktion där det är i huvudsak tre faktorer som kan störas:
  • Bränsle: För lite bränsle ger naturligtvis minskad effekt, men även för mycket bränsle kan ge en minskad effekt då den kan koksa/sota igen. I ett fall hade en kompis en bränslepump till sin Eber som var felkalibrerad med igensotning söm följd, och nästan halverad effekt ur vattendelen på värmaren. Med Eber, kan man lätt kontrollmäta detta genom att mäta bränslemängden med ett mätglas under en "startcykel". Har du sot/rök tendenser på avgaserna vid uppstart?
  • Luft: Inverterat förhållande till bränsle, är lufttillförseln tillräcklig?
  • Vatten/Flöde: Redan uttömt ämne
Ha tålamod, lösningen finns nog där och du kommer kunna se tillbaka på denna evighetstråd med ett smile.
Hoppas det löser sig senast den 23:e.

Fredrik
S/Y WhitePearl

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Förbannade vattenburna värme från helv...

Inlägg av bosseh » mån 09 feb 2009, 19:08

Sätt dig du lugnt och vänta på diagnoskillen.
Oftast är det enda rätta att systematiskt eliminera tänkbara felkällor en efter en.
Under väntetiden kan det vara skönt att fixa andra saker. Jag brukar städa och plocka iordning.
Ägnar man för mycket tid åt ett problem hamnar man förr eller senare på hispan.

Skriv svar