Voyager 10. Ful båt, men....

[bosseh]

Är det inte så att alla flerskrovare skall ha en lucka undertill så att du kan komma ut?
Det kanske tom går att vara i båten upp och ned under en längre tid i väntan på räddning???

De har ju hänt att racingkattor lagt sig på rygg och där besättningen kunnat sitta många timmar i väntan på räddning.
Sen har man ju haft mycket att reta katamaranägare med, reservantennen monterad i botten, telefonnr till helikoptern målat på undersidan osv.
Numera känner jag en liten dragning åt katamaranhållet så man får hitta andra grupper att reta.

[Eilean]

Anledningen är den samma som Bosseh och Friseglaren refererar till - båten s.a.s "glider undan" ett brott istället för att snubbla.

Det är ju denna gamla åsikt som vederlagts i tanktester sedan åtminstone 20-30 år. Numera vet man - alla tillräckligt små båtar välter i tillräckligt stora brytande sjöar. För en diskussion om detta, med den del bra referenser: http://www.hiswasymposium.com/pdf/2004/R.Birmingham.pdf

Nu var det ju inte så att grundgående båtar är immuna mot kapsejsning. Alla båtar riskerar att slås omkull om våghöjden överstiger båtens bredd.
Men att om den grundgående har jämförbart rätande moment så har den kanske något större möjligheter att klara sig undan. Precis som Friseglarn har jag själv tyckt mig märka detta fenomen enär Eilean för sin storlek är relativt grundgående och "ger efter" och "följer med" brottet på ett ganska häpnadsväckande sätt.

[Calle C]

Anledningen är den samma som Bosseh och Friseglaren refererar till - båten s.a.s "glider undan" ett brott istället för att snubbla.

Det är ju denna gamla åsikt som vederlagts i tanktester sedan åtminstone 20-30 år. Numera vet man - alla tillräckligt små båtar välter i tillräckligt stora brytande sjöar. För en diskussion om detta, med den del bra referenser: http://www.hiswasymposium.com/pdf/2004/R.Birmingham.pdf

Nu var det ju inte så att grundgående båtar är immuna mot kapsejsning. Alla båtar riskerar att slås omkull om våghöjden överstiger båtens bredd.
Men att om den grundgående har jämförbart rätande moment så har den kanske något större möjligheter att klara sig undan. Precis som Friseglarn har jag själv tyckt mig märka detta fenomen enär Eilean för sin storlek är relativt grundgående och "ger efter" och "följer med" brottet på ett ganska häpnadsväckande sätt.

Varifrån kommer detta..........

[Anders S]

http://www.hiswasymposium.com/pdf/2004/R.Birmingham.pdf

Nu var det ju inte så att grundgående båtar är immuna mot kapsejsning. Alla båtar riskerar att slås omkull om våghöjden överstiger båtens bredd.


Varifrån kommer detta..........

Till exempel från de refererade källorna i den angivna artikeln.

Men helt kort, man har tanktestat olika skrovformer i brytande sjöar av olika storlek, och så har man kommit fram till att det finns en våghöjd som är kritisk. Den starka korrelationen till våghöjden är då båtens bredd - andra faktorer som köldjup, kölform, barlastprocent, styvhet och annat som "borde" inverka, gör detta i ingen eller liten grad. nu är nog relationen inte 1:1 till bredden utan en annan, men proportionerna är desamma för alla båtar. Det skulle kunna innebära att en typisk 10-meters katamaran kan klara en brytande sjö som kan tänkas kantra en lika lång (men smalare) kölbåt.

Men man skall tänka på att sjöarna skall bryta i sin helhet, en vanlig våg med en halvmeterstopp som bryter är inte lika farlig även om den imponerar. Som sagt, titta på Seawolfs video. Vågen som rullar segelbåten är väl ungefär dubbelt så hög som båtens bredd, eller strax därunder.

[Guitar Nilsson]

Om oturen är framme med ett eller flera skrov...
http://www.youtube.com/watch?v=eiRgKXs9 ... re=related

Omöjligt att svara på antagligen, men tror ni en Allegro 33 eller Vagabond 31 skulle klarat det där? Antagligen inte, tror jag.

[Tylö sun]

Tja, klara och klara. Om frågan är att den hade motstått rullningen (gör den en hel 360?) så är det väl tveksamt, vågen såg rätt rejäl ut. Dock förefaller båten vara mindre än Allegro 33 och Vagabonden, så enligt principen bredare=bättre motsånd mot rullning, så kanske...? Riggen är väl också svårt att säga något om. En förstärkt rigg (extra/tjockare vant, mast genom däck, etc. ger ju bättre förutsättningar för att klara en 360-snurr. De nämnda kostrarna har vad jag vet, rätt skapligt starka riggar.

Men båten på bilden såg ju ut att flyta hyfsat bra även efter kapsejsningen, så ur den synvinkeln så klarade den ju egentligen vågen. Frågan är väl också hur det ser ut inne i en båt efter en sådan övning. Det har ju inte så mycket med skrovets konstruktion att göra, som med hur inredningen är utformad, med förvaring och infästningar etc. Yrvinds Bris-båtar är ju byggda för att kunna rulla runt och även utformade invändigt för detta.

Mattias

[Eilean]

http://www.hiswasymposium.com/pdf/2004/R.Birmingham.pdf

Nu var det ju inte så att grundgående båtar är immuna mot kapsejsning. Alla båtar riskerar att slås omkull om våghöjden överstiger båtens bredd.


Varifrån kommer detta..........

Till exempel från de refererade källorna i den angivna artikeln.

Men helt kort, man har tanktestat olika skrovformer i brytande sjöar av olika storlek, och så har man kommit fram till att det finns en våghöjd som är kritisk. Den starka korrelationen till våghöjden är då båtens bredd - andra faktorer som köldjup, kölform, barlastprocent, styvhet och annat som "borde" inverka, gör detta i ingen eller liten grad. nu är nog relationen inte 1:1 till bredden utan en annan, men proportionerna är desamma för alla båtar. Det skulle kunna innebära att en typisk 10-meters katamaran kan klara en brytande sjö som kan tänkas kantra en lika lång (men smalare) kölbåt.

Men man skall tänka på att sjöarna skall bryta i sin helhet, en vanlig våg med en halvmeterstopp som bryter är inte lika farlig även om den imponerar. Som sagt, titta på Seawolfs video. Vågen som rullar segelbåten är väl ungefär dubbelt så hög som båtens bredd, eller strax därunder.

Naturligtvis borde jag ha skrivit en brytande våg vars brott överstiger båtens bredd. Jag vill minnas att Marchaj skriver om detta. Men hinner inte springa och kolla nu. Skall iväg och köpa ny bil. Med commonrail och glödstift.... Nytt och gammalt i salig blandning kan man väl säga.

[Eilean]

....Frågan är väl också hur det ser ut inne i en båt efter en sådan övning. Det har ju inte så mycket med skrovets konstruktion att göra, som med hur inredningen är utformad, med förvaring och infästningar etc.

Mattias

Ja detta är intressant. Hur många båtar har kojbottnar, durkar, stuvutrymmen med mera ordnat så att man ens klarar en ordentlig omkullslagning? De flesta av vår båtar skulle nog se ut som efter en jordbävning bara efter en rejäl broach!

[Seglaren]

På tal om vågor och att rulla, undrar vad som hänt om de fått stopp i maskin i det här läget: http://www.break.com/index/cruise_ship_ ... clone.html
Satt nog hellre i en BRIS i den situationen.

Och på tal om att sjöstuva ligger det en filmsnutt på www.blur just nu spola fram till 4-5 min i filmen..

[bosseh]

På tal om vågor och att rulla, undrar vad som hänt om de fått stopp i maskin i det här läget

Det är just utslaget maskineri som de har fått.Sen har de fått igång en av fyra maskiner ...

[morg]

På tal om vågor och att rulla, undrar vad som hänt om de fått stopp i maskin i det här läget

Det är just utslaget maskineri som de har fått.Sen har de fått igång en av fyra maskiner ...

Precis, var precis uppe på fendern. Det är denna skuta i filmen...

"On February 14, 2005 a mistral storm caught the liner “Voyager” between Sardinia and Balearic
Islands while on route from Tunis to Barcelona with about 780 passengers on board. Reportedly 14
metres high waves hit the ship smashing the windows of the upper deck control room. The ensuing
flooding of the ship control system led her to a halt. This unpleasant situation that, although without
an immediate danger of sinking, led to a distress call, lasted several hours till when the crew
managed to restart one engine (out of four). Then the ship limped slowly towards the closest port, in
Sardinia."

Här är ett paper om vädersituationen för den som orkar!

http://www.waveworkshop.org/10thWave...ager_paper.pdf

Det finns även film inifrån båten! Torktumlare är vad det är och inget annat!

Förövrigt köp Voyagern!!! Vi har dräggelfläckar i vår PBO här hemma och vi seglar normalt långsmalt med ståhöjd varken under eller i båten men märk väl under windexen

[Nautihamstern]

....Frågan är väl också hur det ser ut inne i en båt efter en sådan övning. Det har ju inte så mycket med skrovets konstruktion att göra, som med hur inredningen är utformad, med förvaring och infästningar etc.

Mattias

Ja detta är intressant. Hur många båtar har kojbottnar, durkar, stuvutrymmen med mera ordnat så att man ens klarar en ordentlig omkullslagning? De flesta av vår båtar skulle nog se ut som efter en jordbävning bara efter en rejäl broach!

Ööh, har inte alla ordnat det så...?

Våran pensionerade långseglar-OE32:a har fler krokar, haspar, lås och fästen än ett fängelse. Det är nästan så att man hoppas att vi ska bli omkullputtade nångång så att vi får valuta för all frustration som byggs upp när man ska ta fram eller lägga undan nånting och *först* måste lossa den gamla mässingshaken som sitter som sten, pilla runt med fingret i hålet i luckan för att hitta den förb. haken på insidan, försöka få ut fingret innan det knäcks när luckan äntligen öppnas, ta fram det man ska ha, stänga luckan, trycka tillbaka haken (som fortfarande vägrar att samarbeta). Sedan ska allt upprepas igen. Om man struntar i haken, hänger den där och dinglar och är i vägen för luckramen så att luckan inte går att stänga.

jag *kunde* ju plocka bort alla grejer som inte behövs för våra lugna seglatser, men det vore ju rena kastreringen... sånt gör man ju bara inte, eller (se Allegro 33 i tråden om fördomar)?

[Seglaren]

På tal om vågor och att rulla, undrar vad som hänt om de fått stopp i maskin i det här läget

Det är just utslaget maskineri som de har fått.Sen har de fått igång en av fyra maskiner ...

Ok, då var det rätt lugnt på bilderna alltså. Måste ha rullat ännu värre när alla motorer låg nere.

[Eilean]

....Förövrigt köp Voyagern!!! Vi har dräggelfläckar i vår PBO här hemma och vi seglar normalt långsmalt med ståhöjd varken under eller i båten men märk väl under windexen ...

Ja. PBOs testsegling gav ju bara starkare argument för en Voyager...
Egentligen hade de ju ingenting negativt att säga förutom sådant man redan visste/kunde räkna ut. Testet var genomgående positivt.
Och det "negativa" bestod i att den inte är världens snabbaste 10-meterskatamaran. Den håller i stort sett jämt skägg med jämförbara enskrovare på kryss i The Solent i frisk vind mellan 10 och 15 m/s och "choppy water". Däremot sticker hon iväg på öppnare bogar.
Vilket betyder segelegenskaper mer än nog för oss.

Deras "verdict" lyder:
"It would be hard to describe the Voyager as elegant and she's not particularly fast by catamaran standards. Yet her performance is good when you consider her length, draught and enormous volume. It would be hard to find anything else that offers so much space, comfort and sociability combined with easy handling and the ability to cover the miles, under sail or power at a similar rate."

Båten finns i Portsmouth, klar för provsegling hela vintern! Fan vet om vi inte tar oss samman och piper iväg iväg med Ryanair så småningom.
Om inte annat för att få själsfrid och kunna säga att vi åtminstånde gav henne en rejäl chans.

[friseglarn]

Eilaan! Hoppas ni gör en utflykt o provseglar, om inte annat för att lätta upp den långa vintern. OM ni kommer iväg; skriv se´n en fyllig rapport så att vi som aldrig seglat katamaran (och rent allmänt har segelabstinens i vintermörkret) får dela er upplevelse, ställa frågor o ge mer eller mindre oanvändbara kommentarer!