Voyager 10. Ful båt, men....

[Eilean]

Ja det är en ful båt.
Och ja, vi hade ju i princip bestämt oss att så småningom leta upp en begagnad Southerly 115 fällkölsbåt som nästa båt. Efter litet ombyggnader uppfyller den i princip alla våra behov.

Men trots det kan vi inte riktigt släppa den här. Både jag och Fru S känner någon mysko dragning till denna fula ankunge. Om inte annat för att den egentligen har precis allt vi önskar. Eller egentligen mer, i alla fall om referensen är en enskrovsbåt under 11m löa.
Stora "live-onboard-utrymmen"
Stora socialiseringsutrymmen både ute och inne.
Fällbar mast som standardtillbehör
Står stadigt på botten vid ebb
Litet djupgående för kanaler (klarar bredden i franska slussar)
Stort, riktigt stort, och bra pentry
Bra sovhytt + gästhytt (-er)
Plats för verkstad, tvätt m.m
Plats för jolle på badbrygga/akterdäck
Massor av stuvutrymmen
Stora tankar
Och verkar segla hyggligt (utifrån de krav vi har på komfort och storlek. Prestanda typ "välseglande motorseglare" räcker för oss)
Utmärkt båt att att långresa i och utforka kuster och kanaler med möjlighet till en eller annan oceansegling om lusten infinner sig (RCD klass A)

http://www.cat-sale.de/cat-sale_inge/en ... er_en.html
http://www.voyagercatamarans.com/

Vi är såpass illa däran att vi allvarligt funderar på att flyga till Portsmouth för att titta på den live och testsegla inom en överskådlig framtid.
Så i dessa tider av torrsatta båtar kanske några uttråkade sailguidister har lust att såga eller våga detta flytande under:

[Anders S]

... Katamaran!

Det hade jag inte gissat på. Men varför inte? Den uppfyller ju onekligen några av dina krav bättre än andra båtar. Visst, den ropar "Jag är en motorseglare" rätt så tydligt, men å andra sidan, det kan den nog klara bättre än många andra. Katamaraner har en del fördelar på det sättet. Det du slipper är att kryssa, kan jag tro. Du är väl gentleman?

Testsegling är väl ett krav, och testar man en dag eller två i England i november-februari får man väl de flesta svar. Däremot är jag litet kluven till att korsa oceaner med en sådan här. Det finns ett och annat att tänka på i så fall men det bör du väl kunna reda ut. En båt man kanske avfärdar efter en provtur och besiktning, men känns den rätt nu så måste du väl testa den?

Eller ville du att jag skulle såga den? I så fall längs med, så får man två tockna där sportbåtar som somliga gillar...

[Håkan]

Eller ville du att jag skulle såga den? I så fall längs med, så får man två tockna där sportbåtar som somliga gillar...

Hallå där
Skall du få två sportbåtar får du:
Ha två master och dubbla segel
Lägga till 60% segelyta per storsegel, 40% per fock & gennaker
Montera en torped på 1 ton 2m ned.
Sen börjar du närma dig...
Fast en ½ katamaran är nog större än en HP1030 ändå...

Skämt åsido
Skall man ändå inte kryssa kan man väl lika väl halvvinda i lite fart till skillnad från övriga båtar du tittar på
Fast har inte du sågat Katamaraner tidigare pga låg lastförmåga eller att de tappar sin fördel då de lastas

Jag avstår från att kommentera mera, det skulle nog bara bli fel
Vi ligger väl i varsin ytterkant för en båttillverkare...

Åk över testa, det kommer ni aldrig att ångra!
Har ni bara tiden så kan ni väl Julhandla eller passa på göra nåt annat skoj under tiden.

Kör hårt /

[Eilean]

Kan tillägga följande citat ur ett mail till mig från en av initiativtagarna från projektet som seglat båten i somras:

...on the current trip we have seen her achieve boat speeds upto 17knots whilst
surfing into Plymouth and a passage from Falmouth to L'Abrawach in Brittany
(some 98 miles) through 2 full gales that managed an average speed of 6.5
knots.......a superb performance for a small catamaran....

....in more normal conditions she will tack through well under 90 degrees in
moderate seas and sail comfortably at 35 degrees to the apparent wind. The
self tacking headsail works well and allows for very easy short handed
tacking. With the Gennaker set she is capable of speeds over 8 knots in wind
strengths of only 12-15 knots....

....with this boat, fully laden, we are able to motor at over 8 knots with the
two 20hp motors operating. We usually cruise at around 7.5 knots with the
engines running at around 2200-2500 RPM. The shape of the hulls (700mm of
bridgedeck clearance and very fine bows) means that the boat motors
exceptionally well into a head sea - usually a very unsatisfactory course
for a small multihull!! There are now also options for 25hp and even 30hp
engines, should you wish to increase your motoring speed to over 10 knots...



Och en tysk som provseglat skriver detta:

Hier eine kleine Tabelle über die gemessenen Werte. Zunächst für Glattwasser und 12-14kn Windgeschwindigkeit:
Höhe Geschwindigkeit
40 5,0kn
45 5,5kn
50 6,0kn
70-120 6,5-6,9kn, (Unter Gennaker 7,1-7,6kn)

Bei leicht aufgefrischtem Wind – ca. 17kn - und knapp einem halben Meter Welle:
Höhe Geschwindigkeit
40 5,5kn
45 6,0kn
50 6,5kn
70-120 7,0-7,3kn (kein Gennaker gesetzt)

[bosseh]

Ful? Jämfört med tex Southerly? Hm. Förresten är vi väl inte så ytliga att skönhet spelar någon avgörande roll.
Skönhet sägs ju komma inifrån.
Det som talar emot en katta är förutom lastkapacitet mest en djupt rotad inställning att en riktig båt ska ha blyköl.
Jag är glad att jag, i alla fall för tillfället inte har funderingar på ny båt.
Under ett antal år tittade jag på olika kattor. Mycket funderande hit och dit. Jag kom undan den gången genom köpa snabb motorbåt (små barn etc). Efter den upplevelsen var jag båtlös i många år.
Det jag tror man ska göra är att räkna ihop vikterna på allt man anser vara nödvändigt att med sig i båten och naturligtvis fråga sig om alt verkligen är nödvändigt.
För att bo och leva på tror jag båten är perfekt. Den klarar säkert atlantseglingar, men det kan säkert känns lite läskigt för en gamla blyseglare.
Men man måste ju inte över Atlanten, trots allt är det både långtråkigt och obekvämt. Västindien är varmt och dyrt och så stjäl de allt som inte är fastbultat.
Lite sämre kryssningsegenskaper kan man leva med, i synnerhet om man inte har en strikt färdplan som ska följas. Kattorn brukar gå både tyst och billigt för motor dessutom.
Åk du och titta, jag tror det finns stor risk att du torskar. Lite som när folk åker och bara ska titta på en hundvalp.
Köper du ska naturligtvis segla hem båten från Kina ...

[SWE54]

... Katamaran!

...

Eller ville du att jag skulle såga den? I så fall längs med, så får man två tockna där sportbåtar som somliga gillar...

Du kan nog såga vilket håll du vill, någon sportbåt lär det ju inte bli oavsett..

Kommer man upp i storlek på kattorna så är dom riktigt rymliga men det har ju sina nackdelar, dom blir duktigt skrymmande.
Annars finns ju Dragonfly båtarna och liknande.. seglar dessutom rätt fort. För jag tyckte nog inte spontant att den här var så värst kvick. Mer ska man väl kunna begära av en katta eller..?

[Seawolf]

en eller annan oceansegling om lusten infinner sig (RCD klass A)

Kuster och kanaler må så vara, men oceansegling i den skulle jag inte våga mig på oavsett klassningar....
De varar ju längre än vad rimligt tillförlitliga väderprognoser klarar av.

Och klassningar och andra RCD-stipulerade tänkta kvalitetskriterier om hållfasthet har ju visat sig vara tämligen till intet förpliktigande. Traditionell erfarenhet, pessimism och sunt förnuft är nog betydligt säkrare.

[cruisaren]

Kan tillägga följande citat ur ett mail till mig från en av initiativtagarna från projektet som seglat båten i somras:

....with this boat, fully laden, we are able to motor at over 8 knots with the
two 20hp motors operating. We usually cruise at around 7.5 knots with the
engines running at around 2200-2500 RPM. The shape of the hulls (700mm of
bridgedeck clearance and very fine bows) means that the boat motors
exceptionally well into a head sea - usually a very unsatisfactory course
for a small multihull!! There are now also options for 25hp and even 30hp
engines, should you wish to increase your motoring speed to over 10 knots...[/color]

Fartuppgifterna gör mig lite konfunderad. Enligt uppgift gör den på maxlast drygt 8 knop med två 20 hkr motorer, då förmodligen på 3300-3600 rpm. Detta är identiskt med vår 7 tons (tom) enskrovsbåt som maxar 8,4 knop med 1x40 hkr. Att farten bara sjunker till 7,5 knop vid 2200-2500 verkar lite skumt. Borde inte fartutvecklingen från cruisingvarvtalet till fullfart bli större på en katamaran? Om den inte är det verkar väl skroven lite trögdrivna? Om proven är gjorda med tom båt är det lite oroväckande. Vad händer med prestandan för både segel och motor med all herr och fru S cruisingprylar ombord? Går hon väldigt tungt då? Går det på något sätta att lasta ner henne till relevant vikt under provseglingen? Jag tror detta är betydligt mer utslagsgivande i en katamaran än i en enskrovare.

I övrigt, visst ful ankunge kanske, men verkar väldigt praktisk.
Skall bli spännande att se vad ni kommer fram till!
//Niklas S
Faurby424 Alinde

[Håkan]

Kommer man upp i storlek på kattorna så är dom riktigt rymliga men det har ju sina nackdelar, dom blir duktigt skrymmande.
Annars finns ju Dragonfly båtarna och liknande.. seglar dessutom rätt fort. För jag tyckte nog inte spontant att den här var så värst kvick. Mer ska man väl kunna begära av en katta eller..?

Nu är jag ingen expert på flerskrov men det är väl en hiskelig skillnad på en trimaran och en cruising-katamaran
En Dragonfly är väl en vanlig enskrovare utan bly men med stödben och är väl designad för höga farter
Dvs liten vikt och relativt liten våt yta
En cruisingkatamaran är väl två promar ihopmonterade och seglar väl sällan säskilt fort
Mer vikt och större våt yta

Jag hade gärna haft en Dragonfly 35 om jag hade haft råd och plats om den också haft några fler kojer men någon långseglare är det nog inte...

En V10 har väl inte mer segel i relation till sin vikt än en vanlig kölbåt?
47m2 till 4 ton
Vår gamla Diva hade 75m2 till 4,2 ton så där försvinner väl flerskrovarens fördel

Den skall väl mer jämföras med en Nauticat

Fel eller rätt

[SWE54]

Nej det är helt riktigt..

Det var mest med tanke på prestanda och flerskrov allmänt, och bredden. Men det är ju ur min synvinkel såklart, det är ju inte gott om breda platser på västkusten direkt. Och i gästhamnar sedan..?
Har seglat stora charterkattor med och dom är ju inga vinthundar direkt, kan vara besvärliga tom i en skärgård. Det blir mycket motoråkande. Men dom har ofta en väldigt rymlig salong och bra med plats i skroven.

[Eilean]

Några kommentarer då.

Angående tveksamheten för oceansegling. Jag har ingen aning vad RCD A egentligen innebär på kattor till skillnad från enskrovsbåtar. Där jag tycker att klassningen är rätt generös - det finns ju många A klassade enskrovare jag inte skulle vilja ta ut på öppna havet.
Det enda A säger i detta fall är att den uppenbarligen på papperet inte är omedelbart osäkrare än andra s.k. havsgåendekattor. Men vad det inebär i praktiken måste jag fördjupa mig i. Men jag kan säga att detta är en av de punkterna som gör mig tveksam. Inte bara till Voyager 10, utan till kattor i gemen. Bosseh har ju rätt om oss gamla rutinerade blygruvarbetares inrotade föreställningar (eller är det kanske insiktsförmåga?)
Seawolf talar om erfarenhet och sunt förnuft som viktiga faktorer för att avgöra båtars sjöduglighet. Jag tror jag besitter bägge i tillräcklig form - för enskrovare. Men när det gäller kattor känner jag mig rätt grön. Så just nu är det enbart pessimismen kvar. Den finns nog iofs...
Sedan kvarstår ju frågan - kommer vi verkligen att någonsin att segla över någon ocean? Det är inte helt solklart även om jag ser fram mot lååånga framtida resor. Men just nu känns det i alla fall bra att räkna med den möjligheten.

Angående fart för motor - man får inte glömma att vattenlinjelängden är 9 meter. Och att det uppenbarligen har varit problem med propellermachningen på den enda båt som det hela tiden referas till. Måste undersökas.

Så var det lastförmågan - kanske den viktigaste frågan. Båten väger 4,1 ton (uppmätt vikt på de två båtar som levereras nu) seglingsklar och utrustad enligt spec men utan vätskor. Konstruktören har ritat båten för en matchvikt på 6,5 ton. Dvs knappa 2,5 ton utrustning och förråd, inklusive vatten, diesel och alla mina jävla ankaren. Överslagsberäkning säger att det bör gå. Eventuellt med hjälp av GI-metoden. Men så återstår frågan - även om båten är designad för en vikt på 6,5 ton, seglar hon fortfarande vettigt då? Niklas har rätt, dom får ordna fram sandsäckar vid provseglingen.
Angående segelytan vs deplacement, seglar jag idag med 95 kvm med 150% genua på närmare 14-15 ton. Och känner väl inte att det är bristen på prestanda som ligger bakom ett ev. byte.

SWE 54 har nog inte riktigt förstått vad jag och Fru S är ute efter. Dragonfly är precis lika ointressant som en Tornado. Vi vill ha en rymlig och bekväm långfärdsplattform. Angående klumpigheten är V10 nästan 3 meter kortare än vår nuvarande båt och inte ens 80 cm bredare. Och mindre än halva vikten.


Så, ös på gubbar, tyck, såga eller sjung lovsånger!

[Segelbo]

Såg just att det skall skrivas om Voyager 10 i decembernumret av PBO...

[Tomas E]

Så i dessa tider av torrsatta båtar kanske några uttråkade sailguidister har lust att såga eller våga detta flytande under:

Aha, den fällan gick jag inte i!

När får vi ett "skoja bara"?

[Eilean]

När får vi ett "skoja bara"?

Tomas, du måste lära dig att inte ha en så skeptisk syn på dina medmänniskor!
Detta är inte skoj, utan blodigt allvar. Och det är därför jag delegerar ut ansvaret till er alla på Sailguide - rädda mig och Fru S från att göra något vanvettigt om det är en vansinnets väg vi står i begrepp att beträda!

[August]

Ett alternativ är Lagoon 380, ca 500 000:- dyrare men lite större. Ungefär i samma stil, och finns till påseende i Oxelösund av Båt och Motor.
www.oxbom.se