Voyager 10. Ful båt, men....

[Anders S]

Nja du Anders, visserligen har den kantrande motorbåten ingen köl, men den har inte heller någon stabilitet att tala om... Så jämförelsen är inte helt meningsfull eller annorlunda uttryckt; en lika grundgående katamaran välter inte lika lätt som den däringa motorbåten....

Nej, det är ju alldeles uppenbart att den kantrade motorbåten inte hade tillräcklig stabiltet, men att en segelkatamaran skulle klarat sig bättre finns det ingen som helst anledning att tro. Det har som sagt ingenting med skrovform eller konfiguration att göra när vågor av den här typen (brytande vågor av "rätt" (eller fel, snarare) storlek drabbar en båt i det kritiska bredd (eller, faktiskt, längd-)intervallet. Möjligen kan man inse att längden också spelar stor roll, för motorbåten är så kort att den kantras oavsett attityd mot vågen.

Möter man den här typen av våg (det är inte sannolikt) är det ingenting man kan göra mer än hålla fast, och i katamaranens fall hoppas att det kommer en våg till som vänder den rätt.

[S-B A-son]

Vad man kan tro, är att en katamaran lättare kan slå runt längs längdaxeln än en kölbåt. (Något för Wolfson unit att kika på kanske?) Jag tycker man kan ana att motorbåtens bekymmer börjar med att hon nästan slogs runt eller åtminstone kastades ordentligt ur kurs innan vågen mot bredsidan som verkligen slog henne runt kom.

Men, att en katamaran kan röra sig så här vackert har jag svårt att tro: http://www.youtube.com/watch?v=Nf7FddPO ... re=related

Fast kattor har ju sitt givna berättigande ändå. Allt beror ju på var man seglar och när!

mvh Sven-Barry

[Anders S]

Vad man kan tro, är att en katamaran lättare kan slå runt längs längdaxeln än en kölbåt. (Något för Wolfson unit att kika på kanske?) Jag tycker man kan ana att motorbåtens bekymmer börjar med att hon nästan slogs runt eller åtminstone kastades ordentligt ur kurs innan vågen mot bredsidan som verkligen slog henne runt kom.

Men, att en katamaran kan röra sig så här vackert har jag svårt att tro: http://www.youtube.com/watch?v=Nf7FddPO ... re=related

Fast kattor har ju sitt givna berättigande ändå. Allt beror ju på var man seglar och när!

mvh Sven-Barry

Ja det kan den, men det är för att längd-bredd-förhållandet är mer ogynnsamt. En katamaran är bredare än en lika lång kölbåt, som regel. Marchaj reder ut det här fullständigt klart.

Min kommentar är bara avsedd att visa på (precis som filmen) att oavsett båtmodell så slår en tillräckligt elak våg omkull varje (tillräckligt liten) båt som kommer fel. I normala fall blir vågorna inte så här läskiga, och när de blir kritiska måste man försvara sin båt genom att aktivt styra den för att hålla sig undan brotten. I filmen är segelbåten chanslös på alla sätt för det finns ingen vind, och motorbåten får heller ingen riktig chans eftersom den med berått mod går in för att hjälpa segelbåten.

Att lateralplanets yta betyder något i vissa dynamiska situationer går inte att förneka - ett exempel är hur man hanterar jollar och vad som händer vid gipp med för mycket centerbord nere. Men för litet lateralplan kan också skapa bekymmer. Här betyder tyngden ingen roll, utan Friseglarens "snubbelteori" gäller i mycket större grad. Men att tänka på är att en segelkatamaran har ett lateralmotstånd som heter duga - man vill ju kunna kryssa. Att den kan rutscha på sidan i utförsbacken är inte sannolikt. Den har däremot inte fördelen av en lika låg tyngdpunkt som de flesta kölbåtar, men det speölar ingen roll i detta fall - det går illa för båda.

[bosseh]

Prout påsår att ingen av deras kattor har vält med undantag för någon där ägaren monterat egna stickkölar. Man brukar undvika centerbord på crusingkattor av säkerhetsskäl.
Yawlen Anita rör sig vackert i orkan, absout. Klassiska linjer, 70 fot och 30 ton gör så. Men senare i samma orkan fick hon ett nedslag där mesanmasten försvann tillsammans med stora delar av däcksutrustningen.
Hur vackert det än ser ut, föreställ er hur härligt det är ombord!

[Anders S]

Prout påsår att ingen av deras kattor har vält med undantag för någon där ägaren monterat egna stickkölar.

Ergo, katamaraner kan välta. Eller hur?

Diskussionen är inte meningsfull. Det är visat empiriskt och med goda teoretiska förklaringar att alla båtar kan kantra om omständigheterna är de rätta. Man kan sedan naturligtvis diskutera om man föredrar att båten flyter tillbaka på rätt köl, med risk att den kan sänkas om den skadas illa eller om man hellre väljer att den med stor sannolikhet flyter, även om den flyter fel.

[bosseh]

Visst kan kattor välta, självklart. Men med rätt typ är risken minimal.
Det finns ingen anledning att avfärda katamaraner som längfärdsbåtar av sjövärdighetsskäl.
En dålig besättning sänker vilken båt som helst!

[S-B A-son]

Hur vackert det än ser ut, föreställ er hur härligt det är ombord!

Bosse, tror du att det är bekvämare ombord på en katamaran av motsvarande storlek under samma betingelser?

Det tror inte jag.

mvh Sven-Barry

[Anders S]

Visst kan kattor välta, självklart. Men med rätt typ är risken minimal.
Det finns ingen anledning att avfärda katamaraner som längfärdsbåtar av sjövärdighetsskäl.
En dålig besättning sänker vilken båt som helst!

Det är väl ingen som avfärdat katamaraner som långfärdsbåtar? Däremot skall vara medveten om att katastrofscenariot kommer att utveckla sig på litet olika sätt beroende på båttyp.

[bosseh]

Bosse, tror du att det är bekvämare ombord på en katamaran av motsvarande storlek under samma betingelser?

Det tror inte jag.

mvh Sven-Barry

Nej det tror jag inte med stark betoning på tror.
Men det skadar inte att när man ser så tjusig bilder att stanna upp för ett ögonblick och fundera på hur det upplevs ombord.

[bosseh]

Det är väl ingen som avfärdat katamaraner som långfärdsbåtar?

Det finns några kommentarer som mer eller mindre går ut på att kattor bara är lämpliga för kustnära segling.

[Anders S]

Det är väl ingen som avfärdat katamaraner som långfärdsbåtar?

Det finns några kommentarer som mer eller mindre går ut på att kattor bara är lämpliga för kustnära segling.

Det är en ganska rimlig åsikt. Det kan ju vara rätt stor skillnad på ett lämpligt och ett möjligt användningsområde.

[Eilean]

Vad trevligt att debattens vågor går höga i en fråga som hjälper mig i mina irrvägar mot ny båt!

Jag kan nämna att fällkölsbåten Southerly 115 (tronpretendenten) bör enligt experterna seglas med kölen delvis uppfälld i överlevnadsväder. Det finns t.o.m en låsmekanism där kölen kan låsas uppfälld till 2/3. Denna ser till att den inte kan slå upp i trumman om båten trots allt skulle kastas omkull.
Anledningen är den samma som Bosseh och Friseglaren refererar till - båten s.a.s "glider undan" ett brott istället för att snubbla.

Personligen kan jag säga att jag nog är mer trakterad av en båt som flyter utan rigg (om jag vet att den kommer att förbli flytande och inte slås omkull igen, och igen, tills den slutligen sjunker) än en visserligen stabilt och tryggt flytande med ändå obeboelig och oandvändbar katta på rygg.
Men den preferensen är inte på något sätt avgörande i valet - sannolikheten att jag skulle försätta mig i ett scenario där en sådan katastrof skulle kunna inträffa är nog minimal.
En katta i överlevnadsförhållanden skall nog behandlas på ett annat vis än en enskrovsbåt.

[Håkan]

Personligen kan jag säga att jag nog är mer trakterad av en båt som flyter utan rigg (om jag vet att den kommer att förbli flytande och inte slås omkull igen, och igen, tills den slutligen sjunker) än en visserligen stabilt och tryggt flytande med ändå obeboelig och oandvändbar katta på rygg.

Är det inte så att alla flerskrovare skall ha en lucka undertill så att du kan komma ut?
Det kanske tom går att vara i båten upp och ned under en längre tid i väntan på räddning???

Mvh /

[Anders S]

Anledningen är den samma som Bosseh och Friseglaren refererar till - båten s.a.s "glider undan" ett brott istället för att snubbla.

Det är ju denna gamla åsikt som vederlagts i tanktester sedan åtminstone 20-30 år. Numera vet man - alla tillräckligt små båtar välter i tillräckligt stora brytande sjöar. För en diskussion om detta, med den del bra referenser: http://www.hiswasymposium.com/pdf/2004/R.Birmingham.pdf

[friseglarn]

Anders, jag lovar att det hjälper att "glida undan" överbrytande sjö. Det är självupplevt. Förutom Etap 21 i som jag nämnde har jag märkt det på en jaktkanot som jag seglade till Danmark. Liten, långkölad, grundgående, niger och glider åt sidan när sjö bryter från sidan... man måste själv vara en aktiv barlast för att det ska funka förstås.. med en så liten båt som en jaktkanot (skulle tro att jullarna beter sig likadant). Om den brytande sjön är tillräckligt kraftig kantrar man väl ändå... men grundgåendet och "sidoglidandet" gör definitivt att tröskeln för när man kantrar går upp några snäpp i vågstorlek... lite värre väder tål man alltså... En annan fördel med grundgående är också i mitt tycke mindre knyckiga rörelser... med det gäller väl bara "vanlig" enskrovs båt ... inte en lätt katamaran... Tyngden i kombination med den grunda men längre kölen tycks lugna ned rörelserna. I vart fall med segel uppe. Utan segel har jag inte provat. Måste vara fler än jag som upplevt fördelen av grundgående i kombination med normal stabilitet. Sen vet jag inte exakt hur mycket det hjälper, men det är tillräckligt för att jag hellre är på grundgående båt än djupgående båt i hårt väder, under förutsättning att det är samma deplacement i alla fall.

Katamaran skulle jag gärna vilja ha, om jag hade pengar för köp o tid för användning. Det verkar i vart fall rena rama boende lyxen när det inte är storm och de rapporter man hört/läst talar för att de är mycket sjövärdiga också, i vart fall om de inte har "centerbord"/stickbord nere på läsidan... kanske helst inget stickbord på lovart hellers, lovart kan ju bli lä snabbt ibland.... krävs nog att de är grundgående och kan glida åt sidan i brytande sjö för att de ska vara sjövärdiga skulle jag tro...men jag vet inte. Jag skulle gärna ha en Voyager 10. OM jag inte skulle våga byta till katamaran skulle jag vilja ha en stabil grundgående sak som Southerly 115 och ni kan kallt räkna med att jag skulle ta upp kölen så mycket som möjligt i hårt väder.... man vill ju glida åt sidan och inte kantra när den där brytande sjön kommer dundrande in i sidan....