24V till 12V stabiliserat - erfarenheter?

[FredrikW]

Nu ni teknologi freaks får ni något att bita i:

Någon som testat eller i övrigt känner till om det fungerar bra att seriekoppla 12V blyackar till 24Voch använda en konverter för att alltid få ut ren 13,8V spänning? Jag har två apparater ombord som är känsliga för låg spänning och det är tv-n (dålig bild) och dieselvärmaren(svårstartad). När landströmmen är inkopplad har man ju alltid 14V men annars hänger det på solen så att säga.

http://www.odelco.se/webshop/converter/conver.html

Med ovanstående lösning skulle man alltid ha fulladdat. Låt säga 2 par 12v förbrukare vilket skulle ge 150 Ah 24V eller motsvara knappt 300 Ah i 12V ut. Startbatteriet kan få vara kvar som det är.

Funkar detta tros?

Låt debatten börja...

[Jaramaz]

Visst fungerar det att göra som du föreslår, men
- kladd när du skall ladda (eller vill du byta hela systemet: generator osv).
- slöseri med både pengar och energi.

De problem du rapporterar om är inte ovanliga. De vanbligaste orsakerna är
- för tunna kablar. Prova med att gå upp i dimension till 16 mm**2, direkt från batteriet (lite på fri hand)
- trötta batterier som inte håller spänningen så bra.
(kanske också en kombination).

TV:n kanske skall ha minst 12 V, och värmaren drar mycket i starten (en hel del annars också). Medlevererade sladdar brukar vara alldels för tunna, koppar är dyrt.
Värmaren följde väl med köpet, då borde den ha fungerat tidigare - men det gjorde den kanske inte? (annars skulle just detta tyda på att batterierna blivit trötta).

Själv installerade jag en eltoa i våras, och ... fick göra om eldragningen efter några dagar. Pumpen drar några amp, och med de vanliga sladdarna, över elcentral osv så räckte det inte till. Ett snabbt prov med startkablar direkt från batteriet till anslutningspolerna gac ordentligt besked.

[bosseh]

Visst är det möjligt att skapa ett 24V system och sen konvertera till 13,6V. Det finns en del fördelar, men det blir dyrt. Ett alternativ är en DC/DC omvandlare 12/13,6V. DC/DC omvandlare används ofta idag för att stabilisera men också för att galvaniskt skilja olika delsystem.
En bra början är nog att se över kablar och övergångar. Kolla hur mycket spänningen sjunker vid tex värmaren när den startar.
För TVn kan det vara ide att testa med en 230V inverter.

[Anders S]

Jag delar Jz:s uppfattning om att kolla kablaget i första hand.

Jag har personligen aldrig varit med om att tillräckligt grova kablar (med tillbehör) och friska batterier har trasslat, men det betyder ju inte att en TV eller en värmare kan krångla i alla fall. I min båt har jag ordnat det så att det går en 21 kvmm kabel från batteribanken till fördelningspanelen (strömbrytarpanelen) och därifrån går det 2x6 kvmm kabel till förbrukare upp till 15A. Peppar, peppar - inga problem hittills. Elsystemet är "hemmadraget" och i mitt fall har jag tryckt om rätt många kontakter (flatstifthylsor, vanligen) med en riktig tång (rätt presstryck) och isolerade kabelskor. När det gäller kablar handlar det om en kedja med länkar. Strömbrytare, säkring och anslutningskontakter är tänkbara problemområden, också.

[FredrikW]

Värmaren startar direkt när landströmmen är inkopplad eller när man kör motorn och V-mätarna visar 14 V. Detsamma gäller TV:n. Om voltmätarna däremot indikerar 13V vilket får anses bra när varken motor eller landström är inkopplade så blir det dålig bild och värmaren börjar trilskas.

Jo visst kan man jobba med kabeldragning vilket också kommer ske, värmaren ska in på service osv. Men det var stabiliserad spänning jag var ute efter, då kan man få ut max effekt av en ackbank från max laddning ned till urladdat.

Men jag förstår att det är mkt som måste bytas, t.ex. generator, 22v laddaren måste bytas till 24v, solpanelerna måste seriekopplas osv.

Men lösningen skulle vara snygg!

[MartinM]

Har du provat att mäta på förbrukarna, d.v.s. värmaren och TV'n?
Om din Voltmeter vid batteriet visar 14 V kan det vara 11 vid värmaren och TV'n som då fungerar bra, men sedan när du tappar en volt till så går det mindre bra.

[FredrikW]

Bra tips, jag ska mäta där. Värmaren har uppgraderade grova kablar, men visst bör jag mäta båda ställena. Förliga lanternan hade 10,7V trots att panelen hade 12,6V vid ett tillfälle när jag mätte, så det verkar vara ett generellt gissel med spänningsfall i båtar.

[Georg]

En fundering, hur gör du med startmotorn och startbatteriet?? Förvisso, så brukar man köra separat startbatteri, som då skulle kunna ligga på 12V, medan förbrukarna är på 24V. Men byter du till 24V generator, får du då inte problem med laddningen av startbatteriet??

[bosseh]

En bra lösning är om man kan behålla 12V systemet för start och komplettera med en extra 24V generator.
Om extra generatorn får plats!

[Jaramaz]

TVn drar väl 3-4 amp (12 V) minst, och värmaren ännu mer i startögonblicket.
Tar du strömmen från el-centralen, som suttit där i ca 20 år (?), eller kanske från en förbipasserande ledning (TV:n) då är det mycket troligt att du tappar någon volt från batteri till förbrukare.

Värmaren - sitter den på standardmontaget på dasset? Nära tillelcentralen, men fuktigt och fint! Renovering och byte av kablar (20 år gamla?) gör nog susen.

Har båten varit mycket på västkusten? 20 år för elledningar är MYCKET lång tid på västkusten- det är helt andra förhållanden än i 08-trakten.

De flesta som labbat med DC/DC vet att det inte är den roligaste historian, speciellt inte om man skall upp i spänning! Seriekoppla batterier funkar, men kräver alltså en hel del kringutrustning. (jo, jag saknar helt erfarenhet av att seriekoppla 12V batterier, det är en desparat åtgärd).
12V -> 220V convereters finns det gott om, men den måste dimensioneras ordentligt. Skall en konverter klara av TV:n så skall den nog ha en märkeffekt på minst 300 W. Liknande har jag provat med PC:n, inte alls kul: det drar massor av effekt, konverteringen är inte effektiv (dessutom minst två nya riskmoment: 220 V ombord och risken för att konvertern konstrar).

Återigen, innan du rusar åstad, prova med några kraftiga kablar (som startkablar) direkt från batteriet, och se hur det funkar. Tar inte lång stund. (Komplettera gärna med lite spänningsmätning, den som mäter rätt, vet mera!)

/J

[FredrikW]

Elcentralen är i gott skick, jag har rivet en del i kablaget för att rensa ut onödiga elprylar bland annat ett hiskeligt Touch Gaurd larm som hängde som sladdklasar under navbordet.

Nej värmaren sitter inte på dasset utan i aktre stuvutrymmet, vilket jag undrar om inte det är standard. Du kanske blandar ihop med annan båttyp Jz?

Värmarens kablar ser grova och fräscha ut, men visst kan västkusten förstört dem. Generellt tycker jag inte att kablaget är så hemskt som vissa västkustbelackare gör gällande, visst finns det erg på vissa bläck, men det gör det på 08-båtar också. Särskilt nu när vintrarna ersatts med en fuktdimma istället för torra fina gnistrande vinterdagar med snö på isen.

Att kalla 24V teori för desperat är nog mer ett uttryck för att man inte kan tänka i nya banor. Hela tråden var ju tänkt som en diskussionspunkt snarare än ett projekt jag tänkt gå in i. Och helst inte som en möjlighet för anomyma "experter" att racka ned på enskilda forummedlemmars båtar.

[bosseh]

24V tanken är smart. I synnerhet om man har kvar 12V till start.
12V fungerar bra i bil, korta kablar, ständig laddning mm.
12V var helt ok förr när man hade lanternor, en rufflampa och kompassbelysning. Idag har vi en massa saker som ska ha ström. Dessutom klarar vi oss inte utan ström så strömförsörjningen är högst väsentlig och måste fungera.
Visst, 12V fungerar men 24V fungerar bättre.
Har man inga problem, fine, kör som tidigare.
Några "pros" med 24V:
Alla strömmar halveras.
Spänningsfallet i kablar blir 1/4
Seriekopplade batterier är alltid bättre än parallellkopplade = längre livslängd.
Nackdelarna är kostnad/plats för extra generator.
I professionella sammanhang används oftast 24V (och en del 32V i USA). Basradiostationer, telestationer mm 48V.
Den vanligaste kylkompressorn i båtar går att köra på 24V direkt, lampor, pumpar mm brukar finnas för 24V.
Navigationsdelen kan vara smart att köra på 12V via DC/DC omvandlare även om många prylar går att köra på 24V. Men det kan vara bra att i en nödsituation koppla om till startbatteriet.
Offtopic: 48V är stort idag eftersom det är det som används i basradiostationer, datakopplngspunkter mm - saker som har batteribackup för klara sig mer än bara några timmar vid ett strömavbrott. Därför finns prylar som switchar, routrar mm för 48V. Alla dessa prylar har det gemensamma att de innehåller en eller flera DC/DC omvandlare för att ge olika spänningar. Vi tillverkar en hel del DC/DC omvandlare här i sverige som hamnar i bla en del välkända amerikanska produkter. En omvandlare kan var stor som en tändsticksask (men hälften så tjock) ger 200W , 94% verkningsgrad, helt kortslutnings och överhettningssäker och klarar 1500V skillnad mellan in och ut sida. Inspänningen kan falla från 48 ner till ca 20V innan en utspänning på tex 12V påverkas!

[FredrikW]

Intressant svar Bosseh!

Det är just det du skriver om spänningsfall som ej påverkar utspänningen i DC/DC-omvandlare som känns intressant med idén om 24V in 12V ut. Varför sträva efter toppladdade batterier när man kan göra på ett annat sätt och glömma problemen för alltid.

Men idén att ta det steget längre och köra merparten av elprylarna på 24V var ju faktiskt snäppet vassare.

[Lasse M]

Intressant idé!

Surfade runt och hittade följande sida http://24volt.eu/index.php Ingen "seglarsida" men mycket matnyttigt för den som är beroende av batteridrift.

Lasse

[Georg]

Började tänka på en sak.

Om man bara kör med en generator, på 24V, kan man inte låta den ladda förbrukarna direkt?? Sen laddar man startbatteriet, som är på 12V, via DC/DC omvandlare från förbrukarna, samt eventuellt toppar upp med solpanel.

På det sättet slipper man belasta motorn med två generatorer. Dom tar ju trots allt lite av motoreffekten.

Eller finns det risk för "rundgång"??