Bohuslän

[fredrikk]

Jag vill att man skall ta det väldigt försiktigt med vad man tar sig för med naturen, landskapet, och stränderna.

Däremot gillar jag vindkraftverk, tycker att det verkar vara fel på de flesta sätt att städa skrotsten/stenbrott, har inget emot musselodlingarna. Och jag tycker att det är fel att använda den retorik du kör med.

Men heja dig om du lyckas få stopp på privatiseringen av stränderna!

Nu kanske du inte tycker, när du har läst detta, att jag "i princip stödjer dig", men det tycker jag

[Brendan]

Jag vill att man skall ta det väldigt försiktigt med vad man tar sig för med naturen, landskapet, och stränderna.

Däremot gillar jag vindkraftverk, tycker att det verkar vara fel på de flesta sätt att städa skrotsten/stenbrott, har inget emot musselodlingarna. Och jag tycker att det är fel att använda den retorik du kör med.

Men heja dig om du lyckas få stopp på privatiseringen av stränderna!

Nu kanske du inte tycker, när du har läst detta, att jag "i princip stödjer dig", men det tycker jag :)

Tack, fredrikk, på en väsentlig punkt tycks vi ju vara överens – privatiseringen. Vindkraftverken, däremot, kan jag inte acceptera. Har du sett hur det ser ut i Limfjorden till exempel? Musselodlingar är absolut inget problem för mig heller, men jag ser att det möjligen skulle kunna bli vissa störningar, högst eventuellt. Och fortfarande undrar jag varför svenskar inte kan använda samma metoder vid musselodling som danskar.

Säg att stenpriserna steg, så att det blev lönsamt att sanera och ta tillvara skrotsten på öarna i skärgården. Tycker du verkligen att det vore fel att det skapades sysselsättning och skrotet kom till användning samtidigt som öarna återfick en del av sitt ”gamla jag”?

Vad är det för fel med just min retorik? Det är många som klagar men ännu har ingen lyckats förklara varför de blir så förbannade på just mig. Jag önskar att någon kunde göra det begripligt så att jag kunde bättra mig. Ärligt talat känns det fruktansvärt orättvist. Jag är väl inte värre än någon annan? Jo, på något sätt är jag väl det, men hur?

[Anders S]

Och fortfarande undrar jag varför svenskar inte kan använda samma metoder vid musselodling som danskar.

Kanske för att krattor med 25 meter långa skaft blir jobbiga att handskas med?


Brendan, din retorik bygger helt på din övertygelse. Du är helt säker på det du tror på och du glömmer att man måste visa (och bevisa) sammanhangen tydligt även för de som borde vara på samma sida.

Ingen vill ha vindkraftverk om man kan slippa (Ok, vindkraftverkfirmorna vill), men hur kan det bli bättre eller lika bra utan? Ett acceptabelt svar på "Vi vill ha ström till våra lampor" kommer aldrig vara "Visserligen är det mörkt, men tänk så skönt att slippa ljudet av propellern". Ett kärnkraftverk på Skaftölandet? Vad är så "rätt" med kärnkraft? Utan argumentation med bara "stopp för allt" på agendan blir man en ultrakonservationist, en av "stollarna" en stillaståendesträvare.

Jag tycker att i synnerhet din kartläggning och opinionsbildning mot svartbyggen och minskat strandskydd är både berättigad och rättfärdig. Men kan man bara vara din vän i allt kan det faktiskt bli svårt att vara din vän i något.

[Brendan]

Och fortfarande undrar jag varför svenskar inte kan använda samma metoder vid musselodling som danskar.

Kanske för att krattor med 25 meter långa skaft blir jobbiga att handskas med?

Om danskarna klarar 25 meter långa krattor borde väl svenskarna göra det också?

[Anders S]

Och fortfarande undrar jag varför svenskar inte kan använda samma metoder vid musselodling som danskar.

Kanske för att krattor med 25 meter långa skaft blir jobbiga att handskas med?

Om danskarna klarar 25 meter långa krattor borde väl svenskarna göra det också?

Du har väl "inte seglat tillräckligt i Danmark för att begripa det här". Men en hint är att jämföra vattendjup och bottenförhållanden och på vilka vattendjup musslor trivs bäst.

[fredrikk]

Vindkraftverken, däremot, kan jag inte acceptera. Har du sett hur det ser ut i Limfjorden till exempel?

...

Säg att stenpriserna steg, så att det blev lönsamt att sanera och ta tillvara skrotsten på öarna i skärgården. Tycker du verkligen att det vore fel att det skapades sysselsättning och skrotet kom till användning samtidigt som öarna återfick en del av sitt ”gamla jag”?

...

Vad är det för fel med just min retorik? Det är många som klagar men ännu har ingen lyckats förklara varför de blir så förbannade på just mig. Jag önskar att någon kunde göra det begripligt så att jag kunde bättra mig. Ärligt talat känns det fruktansvärt orättvist. Jag är väl inte värre än någon annan? Jo, på något sätt är jag väl det, men hur?

Stycke 1: Jag har sett hur det ser ut i limfjorden. Jag tycker om vindkraftverk, jag blir glad när jag ser dem stå och skapa (OK, omvandla) i det närmaste helt ren energi.

Stycke 2: Jag är inte helt säker. Skulle verkligen öarna återfå något av sitt gamla jag? Kanske.

Stycke 3: Du verkar faktiskt ha lugnat ner dig lite, och kapat de värsta svingarna. Men att hojta om "våldtäkt" när någon har byggt ett hus, i och för sig på ett väldigt dumt ställe, men ändå byggt ett hus. Hur tror du det känns när ens anhöriga har råkat ut för våldtäkt? Tror du att det ökar eller minskar förtroendet för den som hojtar "våldtäkt"? Detta illustrerar ganska väl vad jag inte uppskattar i din retorik. Detta plus din totalkonfrontationslinje, som du nu verkar ha övergivit. "Håller du inte med mig till 100 % så är du emot mig".

[Brendan]

Kanske för att krattor med 25 meter långa skaft blir jobbiga att handskas med?

Om danskarna klarar 25 meter långa krattor borde väl svenskarna göra det också?

Du har väl "inte seglat tillräckligt i Danmark för att begripa det här". Men en hint är att jämföra vattendjup och bottenförhållanden och på vilka vattendjup musslor trivs bäst.

Enligt kortet är djupet 1,8 meter vid Mollön i Bohuslän, där det finns en stor musselodling med massor av bojar med rep och förankringar. I Limfjorden tror jag det är betydligt djupare på de ställen jag såg musslor skördas direkt från botten.

Vad är skillnaden?

Jag hävdar ingenting, jag är bara ödmjukt vetgirig.

[Anders S]

Jag hävdar ingenting, jag är bara ödmjukt vetgirig.

Som med sjöbodarna? Beklagar, men du har betydligt längre än 1.8 meter upp till ytan efter ett sådant tilltag.

Men ja, problemet är att i Bohuslän finns det få grunda vatten som lämpar sig för musselodling, medan Danmark (limfjorden) har relativt mycket sådana vatten. En avgörande skillnad mellan svenskt och danskt musselfiske är till exempel att dansken krattar vildlevande musslor på botten (under tillsyn) medan svensken odlar sina musslor på repslingor, ovanför botten.
Jag kan också meddela att om du får spel på svenska odlingar, skall du inte besöka vare sig Spanien eller Frankrike.

Här: http://www.fiskeriverket.se/download/18 ... webben.pdf

[Brendan]

Jag hävdar ingenting, jag är bara ödmjukt vetgirig.

Som med sjöbodarna? Beklagar, men du har betydligt längre än 1.8 meter upp till ytan efter ett sådant tilltag.

Men ja, problemet är att i Bohuslän finns det få grunda vatten som lämpar sig för musselodling, medan Danmark (limfjorden) har relativt mycket sådana vatten. En avgörande skillnad mellan svenskt och danskt musselfiske är till exempel att dansken krattar vildlevande musslor på botten (under tillsyn) medan svensken odlar sina musslor på repslingor, ovanför botten.
Jag kan också meddela att om du får spel på svenska odlingar, skall du inte besöka vare sig Spanien eller Frankrike.

Här: http://www.fiskeriverket.se/download/18 ... webben.pdf

Vad sjöbodar? Du tror alltså inte på sjökortets uppgift 1,8 meter? Under alla förhållanden ligger hela musselodlingen innanför 3-meterskurvan.

Så min fråga kvarstår: varför kan dansken men inte svensken? Vad är skillnaden? Bottenbeskaffenheten?

[Brendan]

ultrakonservationist, en av "stollarna" en stillaståendesträvare.

Jag tycker att i synnerhet din kartläggning och opinionsbildning mot svartbyggen och minskat strandskydd är både berättigad och rättfärdig. Men kan man bara vara din vän i allt kan det faktiskt bli svårt att vara din vän i något.

Ultrakonservationist, en av stollarna och stillaståendesträvare. Jo jag tackar jag. Ord och inga visor.

Det här måste benas ut. Du har nog fått det mesta om bakfoten.

Först ordet konservationist. Det finns inte. Men jag antar att du menar att jag är extremt konservativ, dvs med en benägenhet att fasthålla vid det bestående, vid en samhällsbevarande åskådning. Är det så? Om så vore, är man en stolle då? Jag förfäktar inte stillastående, men jag vill ibland gå långsammare fram, ibland fortare och ibland gå omvägar. Men i huvudsak är jag i högsta grad en framåtsträvare:

1) Stenindustrin. Är det konservativt, stolligt och stillaståendesträvande att utopiskt önska en sanering av skrotsten i skärgården? Tvärtom. Det skulle ge arbetstillfällen och förbättra miljön. Det är alldeles utmärkt att man städar upp och bebygger gamla stenbrott till exempel på Malmön, i Väjern, Kungshamn, Heestrand etc. Det har mitt fulla stöd.

2) Petrokemin. Jag accepterar den men har starka invändningar mot hur man placerade anläggningarna i Stenungsund. Skadorna i Brofjorden är inte alls lika stora. Man hade lärt sig av skräckexemplet Stenungsund, när man byggde Scanraff.

3) Vindkraftverk i skärgården är jag helt emot. Däremot kan jag tänka mig vissa vindkraftsparker till sjöss, i nödfall. Bättre då att använda de kärnkraftsreaktorer som finns och är eller var helt användbara. Det var ren kapitalförstöring att stänga Barsebäck. Finland bygger nya kärnkraftverk medan vi lägger ned och satsar på något så relativt ineffektivt och miljöstörande som vindkraft.

4) Privatisering och exploatering. Här tycks vi inte ha delade meningar.

5) Vägbankar, lågbroar, kraftledningar, elkablar. Jag är absolut inte emot att kommunikationerna förbättras i skärgården, men det får inte bli på bekostnad av det rörliga friluftslivets intressen. Därför förespråkar jag högbroar/öppningsbara broar och tunnlar i första hand och endast i yttersta undantagsfall vägbankar och lågbroar. Kraftledningar får inte heller spärra farleder. De måste byggas höga eller grävas ner.

6) Musselodlingar är inget problem, åtminstone inte ännu. Jag har dock ännu inte fått svar på frågan varför vi inte kan använda samma metoder som danskarna. Odlingarna måste planeras mycket nog, så att de inte spärrar farleder.

7) Sopor från Nordsjön. Vi är nog alla överens om att soporna är oönskade och att något måste göras för renare hav.

Dessutom vill jag påminna om mina tankar kring kustsjöfarten, som tyvärr mer eller mindre upphört. Om man kunde blåsa liv i fartygstrafiken utefter kusterna och i landets kanaler skulle vägar och järnvägar kunna avlastas. Många nya leder skulle kunna skapas, till exempel Isvikskanalen från Sannäsfjorden till Edsviken vid Tjurpannan, en led som är projekterad men tyvärr aldrig hann färdigställas. Det finns många smala näs i Bohuslän som lämpligen skulle kunna brytas igenom och öppnas för båttrafik och ge enormt mycket större variation åt båtlivet.

[Anders S]

Så min fråga kvarstår: varför kan dansken men inte svensken? Vad är skillnaden? Bottenbeskaffenheten?

Läs länken, så reder du nog ut det här.

[Brendan]

Så min fråga kvarstår: varför kan dansken men inte svensken? Vad är skillnaden? Bottenbeskaffenheten?

Läs länken, så reder du nog ut det här.

Jag har skummat igenom de 37 sidorna men blir inte klokare. Någon orsak finns det naturligtvis till att Sverige inte kan använda samma enkla skördemetod som Danmark. Det skulle ha varit intressant att veta vilken skillnad i förutsättningar som ligger bakom.

Litet skrämmande läsning var det samtidigt. Det är tydligen så att odling i lönsam skala kräver stora områden och det framhålls att ett problem kan bli att få befolkningen att acceptera intrånget.

[Anders S]

Så min fråga kvarstår: varför kan dansken men inte svensken? Vad är skillnaden? Bottenbeskaffenheten?

Läs länken, så reder du nog ut det här.

Jag har skummat igenom de 37 sidorna men blir inte klokare.

Så du hittar inte att dansken skördar vilda musslor på botten medan man i Sverige odlar musslor på upphäng)?

[Brendan]

Läs länken, så reder du nog ut det här.

Jag har skummat igenom de 37 sidorna men blir inte klokare.

Så du hittar inte att dansken skördar vilda musslor på botten medan man i Sverige odlar musslor på upphäng)?

Bättre förutsättningar i Danmark tydligen, där man inte ens behöver besvära sig med att odla musslorna.

[Eilean]

Så du hittar inte att dansken skördar vilda musslor på botten medan man i Sverige odlar musslor på upphäng)?

Anders S. Slösa inte bort din tid.
Nedanstående inlägg skrev jag den 29/4 i den infama tråden "Det våldtagna Bohuslän".
Och jag har påmint om dessa omständigheter vid senare tillfällen när B påstår sig inte förstå skillnaden mellan Limfjorden och Bohuslän.
Det är ingen brist på tillgänglig kunskap som får B att älta om samma fråga hela tiden. Det är något annat.
Och som det verkar kommer dessa meningslösa debatter om Bohuslän fortsätta i all evighet. När man läser granntråden önskar man att alla tog sig en rejäl funderare. Är den patetiska såpa som pågår till gang för någon eller något?

Jag har frågat det tidigare, men inte fått svar: varför kan inte musselodlarna i Bohuslän tillämpa samma skördeteknik som sina kolleger i Limfjorden? Varför är det självklart att musselodlarna tillåts spärra av farleder som använts av fritids- och andra båtar sedan urminnes tider?

Svaret ligger nog i de helt skilda geografiska förutsättningarna där Limfjorden har sina ändlösa arealer av grunt vatten som bättre lämpar sig för bottenodling medan Bohuslän håller sig till långlineodlingen då vattendjupen är större.

Och värnar man om miljön även under vattnet borde man uppmuntra musselodling. Det är en av de få mänskliga aktiviteter som faktiskt förbättrar miljön samtidigt som vi ges möjligheten till både en delikatess och en utkomstmöjlighet för lokalbefolkningen.
Till priset av att kanske en och annan ålderdomlig farled då blir svårframkomlig och stör totalupplevelsen av den jungfrueliga naturen.


Brendan. Det är inte måttligt vilka krav du ställer!