Tromb / Tornado

Tommy · Inlägg av **Tommy** » mån 04 aug 2008, 23:02

Hej!

På resan Huvudskär-Visby såg vi 2 st tydliga tromber ungefär kl 20 i Lördags kväll, ca 10 NM sydost om Utö. Gissar på att de existerade i ca 5-10 minuter, sen upplöstes de. En var otäck, kanske bara 5 km bort, man såg ett väldigt tydligt "visp" där den träffade ytan. Det var som hela vattnet kokade. Undrar vad som skulle hända om man hade oturen att komma i dess väg. Man har iallafall små chanser att komma undan då den verkade röra sig ganska snabbt. Vi kunde snabbt konstatera att bäringen ändrades, och kunde andas ut.. Jag hann ta några bilder som jag kanske kan lägga ut senare.

Någon mer som råkat ut för ännu närmare kontakt med tromber?

Hälsningar
Tommy

Seawolf · Inlägg av **Seawolf** » tis 05 aug 2008, 07:41

Har på liknande sätt upplevt några tromber mellan Skagen och Marstrand. Avstånd, ett par distansminuter.
Vi beslöt att om de närmade sig så skulle vi rulla in försegelt, ta ned storen och beslå det HÅRT med att rulla lina runt det hela, sen gå ner i ruffen.....
Nu slapp vi övningen som tur var.

Jenni · Inlägg av **Jenni** » tis 05 aug 2008, 13:51

Min syster hamnade i en tromb för kanske 10-12 år sedan utanför Ekenäs. De seglade i en liten H-båt. Det enda de hann göra var att lösa på alla skot. Sedan kom tromben. Det skakade o rasslade o vispade. Sen for tromben vidare.

Följande 2 timmarna sysselsatte sig min syster med att reda ut alla skot o övriga snören. Men inget hände som sagt. Inget allvarligt.

h. Jenni

Grisslan · Inlägg av **Grisslan** » tis 05 aug 2008, 23:15

På liknande tema: har någon varit med om/ känner någon som varit med om blixtnedslag i båten? Jag blir alltid mycket illa till mods av att segla på öppet hav i åskväder, men vet inte hur befogad rädslan är. Hur ofta händer det?
Mvh Niklas

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 06 aug 2008, 06:25

Grisslan skrev:På liknande tema: har någon varit med om/ känner någon som varit med om blixtnedslag i båten? Jag blir alltid mycket illa till mods av att segla på öppet hav i åskväder, men vet inte hur befogad rädslan är. Hur ofta händer det?
Mvh Niklas

Det händer inte så ofta, uppenbarligen. Skådespelet som sådant kan vara obehagligt, men sakligt sett är risken liten (svårkvantifierad). Man kan hur som helst inte göra så mycket åt saken - blixten slår där den slår.

Däremot finns det mycket diskuterat runt hur man bör försäkra sig mot att ett blixtnedslag gör allvarlig skada. En del predikar jordning och stabila ledare för energiurladdningen till 'jord', via kölbultarna. Andra (dit hör jag) tror mer på att hålla blixten utanför båten och hoppas på att släpande åskledare i riggen skall locka jonflödet den vägen till vattnet.

Segelbo · Inlägg av **Segelbo** » ons 06 aug 2008, 07:33

Grisslan skrev:På liknande tema: har någon varit med om/ känner någon som varit med om blixtnedslag i båten? Jag blir alltid mycket illa till mods av att segla på öppet hav i åskväder, men vet inte hur befogad rädslan är. Hur ofta händer det?
Mvh Niklas

Vi fick ett blixtnedslag i vår båt för flera år sedan. Vi hade då en liten riggad snipa. Båten låg vid vår brygga när det small. Efteråt fanns spår av svärta runt ramen till vindrutan, ena vindrutetorkarmotorn var sönderbränd, motorinstrumentet var dött, liksom elektronikboxen till kylskåpet samt ett relä vid motorn. I övrigt inga skador.
Det verkar som blixter slår där den slår och skadorna blir ganska slumpvisa, beroende på vilken väg till vattnet strömmen väljer att gå. Jag tror inte att vi hade kablar från vanten vid tillfället, men jag minns inte riktigt...

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 06 aug 2008, 09:12

Det finns ju en effekt till: det induceras kraftiga strömmar i spolar och kabelstammar mm när blixten passerar. Steker man VHF:en, instrumenten med mera utan andra större skador har blixten sannolikt varit nära, men inte mer än så.

Man kan ju också trösta sig med att blixtar har tröghet, de vill till sin motsatta potential så enkelt som möjligt och det är ingalunda lättare eller enklare att gå genom båten än rätt i sjön. Men är båten i vägen så är den.

Att masten lockar blixten är inte riktigt relevant. Slår blixten bortom 100 meter eller så "ser" den inte någon högsta punkt i en vanlig mast, och även om masten i våra ögon är en god ledare så är joniserad luft (blixtens vanliga 'ledare') precis lika bra. Tyvärr är även en komplex rigg inte duglig som en 'Faradays bur', den är alltför gles.

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » ons 06 aug 2008, 09:33

Anders S skrev:. Tyvärr är även en komplex rigg inte duglig som en 'Faradays bur', den är alltför gles.

Du menar så här: http://www.youtube.com/watch?v=Z3q9WdjD5wc ok, lite off topic, men rätt läcker video.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 06 aug 2008, 10:24

Seglaren skrev:
Anders S skrev:. Tyvärr är även en komplex rigg inte duglig som en 'Faradays bur', den är alltför gles.
Du menar så här: http://www.youtube.com/watch?v=Z3q9WdjD5wc ok, lite off topic, men rätt läcker video.

Njae, mer så här: http://www.youtube.com/watch?v=Zi4kXgDB ... re=related

Men, som sagt, riggwirarna sitter tyvärr för glest. En plåtbåt, däremot...

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » ons 06 aug 2008, 11:09

Anders S skrev: Njae, mer så här: http://www.youtube.com/watch?v=Zi4kXgDB ... re=related

Men, som sagt, riggwirarna sitter tyvärr för glest. En plåtbåt, däremot...

En kraftig teslatransformator på fördäck alltså. Det är nog svaret på fridstörare, nästa gång någon inte stänger av sitt elverk drar man helt sonika igång sitt eget och så leker man Tesla tills alla andra tystnat

stangen · Inlägg av **stangen** » ons 06 aug 2008, 12:43

Hakar på tråden litet... Träffade kamrat i en naturvik häromhelgen
Det regnade och åskade och samtalet gled bla in på... åska och blixtar.

Han har med sig startkablar (vanliga 12v till bil ni vet) som han hakar på vanten och låter släpa i vattnet om han blir nervös. Hävdar att det är nöjaktig lösning för blixtskydd (finns såklart bättre, men detta duger).

Vad säger ni? Kan det funka?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 06 aug 2008, 16:04

Ja, det låter inte klokt, men det lär fungera. Tydligtvis är det så att blixten (om den nu kommer) tycker att det är helt OK med alla de små enstaka trådarna och ledarens yta mot vattnet är vad som gäller. Samma princip gäller för de sintrade jordplattor man kan köpa till radioändamål - de är bara några kvdm, men förefaller mkt större rent elektriskt.

Notera nu att det gäller att ha kabeln skalad i den del som ligger i vattnet! Mina (köpta för ändamålet) är i galvad wire, men har inget hölje, så varje kardel blir 'blöt'. Startkablar är i koppar, och de blir också fula i sjövatten, men det betyder inget i det här fallet.

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » ons 06 aug 2008, 17:02

Mja, forskningen i området har hitintills inte gett så tydliga resultat om detta. Det finns lite olika teorier.
Men vi kanske kan enas om att kablar som blir lite ompysslade och slängda i sjön och så där, ger användaren en känsla av trygghet (annars skulle han inte göra't). Och det är ju inte så dumt, därmed fungerar det!

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 06 aug 2008, 17:22

Jaramaz skrev:Mja, forskningen i området har hitintills inte gett så tydliga resultat om detta. Det finns lite olika teorier.
Men vi kanske kan enas om att kablar som blir lite ompysslade och slängda i sjön och så där, ger användaren en känsla av trygghet (annars skulle han inte göra't). Och det är ju inte så dumt, därmed fungerar det!

Ja, alltså alldeles taget ur luften (!) är det ju inte.

Här beskrivs det hela ungefär så som Stangens kompis hade gjort det hela: http://www.hvi.uu.se/Lightning/blixtsky ... skydd.html

Det är en hyfsat seriös hemsida.

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » ons 06 aug 2008, 17:46

Anders S skrev: Ja, alltså alldeles taget ur luften (!) är det ju inte.

Här beskrivs det hela ungefär så som Stangens kompis hade gjort det hela: http://www.hvi.uu.se/Lightning/blixtsky ... skydd.html

Det är en hyfsat seriös hemsida.

Absolut, även om jag har mina misstankar om Uppsala. Skämt åsido, de är främst i landet på åska, om än icke filosofi.

Och det kan ha sina poänger att göra så -om man blir träffad av blixten. Kommer då dessa åtgärder att öka risken för nedslag i båten? Det är här som forskningen går lite isär.

Även här landar diskussionen i en sannolikhetsdiskussion eller en diskussion om motsvarande statistiska utfall.