Placering av tv-antenn

[FredrikW]

Hej, jag vill förbättra placeringen av tv-antennen, vi har en bordsantenn som ligger slängd på hyllan med lösa sladdar. Jag funderar på att mastmontera en sån här:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=4054.htm
eller den här:
http://www.benns.se/ShowProduct.aspx?pr ... 02&cat=338

...men är orolig att det ska bli anskrämligt men en stor vit grej som sticker ut en bit upp i masten. Olika alternativ jag kommer på:
-montera den på masthuvudet
-montera på en pulpit
-behålla bordsantenn men förbättra installation inne i båten.

Hur har ni andra löst antenninstallation?

mvh /Fredrik

[Anders S]

Ack ja, denna hiskeliga fråga.

Jag har satt en diskusantenn i masttoppen och den fungerade bra. Men, den är också en finfin helikopterplatta för måsar, inte så kul. En pigg (pinne) eller två had varit bra. Nu har jag förlagt/slarvat bort matningsadaptern - just den antennen vill ha 12V, inte de mer vanliga 5V som aktiva antenner använder.

Jag har också provat att använda lös aktiv antenn med en klämma på sprayhoodbågen, men då krävs att man mer eller mindre "ser" sändaren från sittbrunnen. Det är också pyssligt att sätta upp, ta ner och blir litet mer "provisoriskt" än vad jag gillar.

Denna sommar körde vi utan TV. Det är fostrande och rätt så skönt (tycker jag, men verkligen inte alla). Jag tror själv att Nargusantennen i masttoppen ger bäst kombination av "osynlighet" och effekt. Att man får en fm-radioantenn på köpet gör inget, heller.

[Jaramaz]

Jag har en aktiv diskformad antenn, Triax, i mastoppen (på min hemliga båt, bara det). Funkar bättre än förväntat, mycket bättre. Med en aktiv antenn blir inte valet av kabel så kritiskt (blir lätt 20 m kabel, det dämpar en del).
Den syns knappt när man tittar uppåt, och inga direkta problem med vindfång eller vikt.

En bra fördel är om antennen tar FM-bandet också, radio är bra mycket viktigare än TV. Kan vara värt att få en bra aktiv antenn, så att tillverkaren inte slrvat med ojämn förstärkningskurva (som sämre prestande för FM-bandet) - det är ganska bredbandiga historier (från ca 100 MHz till ca 1 GHz). Jag är mycket nöjd med FM-mottagningen också.

Som TV använder jag en laptop - mest för att jag inte hann montera in en plattTV. Vilket var alldeles utmärkt - blev TV bara en kväll.

Allmänn varning för barnTV på sommarmorgnarna, de brukar börja vid 9-draget för att sedan hålla på till efter 10, att ligga stilla hela denna tid, alla vardagar, bara för att barnen kräver det ... Att då aldrig vänja den unga delen av besättningen vid att på båt går det inte att se på "sommarlovsmorgon" är kanske bra.

EDit: såg att Elfan anger att antennen kan ta VHF också. Då menar de nog som mottagning; sändning är en helt annan historia. Själv rekommenderar jag starkt att ha silda system för FM/TV och VHF, och som VHF-antenn ha ett vanligt spröt. Kablen till VHF skall dock väljas med yttersta omsorg. Elfa har en lågdämpande som också är tunn. Dyr, men det är det värt - den vanliga tjocka är inget kul.

[FredrikW]

Tack för mkt bra svar, det får nog bli en Nargus då.

Elfa-"ufot" , sticker ut på ett inte så estetiskt sätt om man monterar den på masten t.ex. ovanför spinnfallet. Nargusen har ju ganska små mått, synd att den kostar 2,5 ggr mer och kräver separat strömkabel.

En fråga om kablage förresten, släpper man ned kablarna mitt i masten eller finns det någon ränna de bör löpa i?

Edit:
Jag såg nu att jag och Jaramaz svarade i princip samtidigt. Triax var hittar man den? Vi har redan en VHF-antenn, som jag troligen demonterar efterssom vi inte har någon vhf-radio... Men jag kan använda den platsen i "skatboet" kanske.

[Jaramaz]

Isomatmast? Finns ränna för kablar. Ta av masttoppsbeslaget (det finns lite olika varianter, men någon del brukar vara avtagbar) så ser du. Använder en dragfjäder.
Likadant med de flesta kvalitetsmaster - altyernativet är väl seldens, där finns också oftast en ränna.

Släpp INTE ner antenn & andra kablar mitt i röret. Där går fallen, lätt att det blir konflikter av olika slag.

Du kan ta ut kablen några cm ovanför mastens nederända. Brukar finns hål för det.

[Jaramaz]

Den du hittade på ELFA är Triax .... som också är ett mycket vanligt märke för aktiva antenner, antennnätverk osv. Ett av de där små danska elektronikföretagen som är bra.

Det finns säkert fler bra, man vill helst inte råka ut för att vara testpilot av leverantörens produkter, som annars är så vanligt idag. Då är det bra med ett erkänt och etablerat märke, och likandant med affären (ELFA är bra).

VHF - används knappt numera. Har en handhållen som jag inte alls använt på flera år, och så en stationär, billig Cobra. Skulle det skita sig när man ligger ute i skärgården så är dock en VHF betydligt säkrare än mobiltelefon, vars täckning är lite haltande.
Går det inte att övertala dig om att skaffa en VHF med masttoppsantenn? Kostar inte mycket, men är säkert. Går bra att ansluta en lite handenhet till masttoppsantennen, man når mycket långt!

[FredrikW]

VHF är nog bra säkerhetsdetalj och definitivt något man bör ha med sig om man t.ex. ska över till Gotland (möjligen även till Åland).

Men hittills har vi inte stött på något ställe i Stockholms skärgård där inte mobilnätet fungerar, så för våra familjeseglingsbehov de närmsta åren behövs det inte. Men kablaget är ju redan draget så VHF-antennen kan ju få sitta kvar där möjligen. Jo, det kommer ut ett antal kabelpar i nederkant av masten. Men Nexus vinddatat är trådlöst, så ett fall i rätt riktning i alla fall. Sitter kabelrännan på sidan på Isomat tros? Vi tog av topp-plattan för att byta rullar, men jag såg inget speciellt utrymme för kablar. Jag får titta till hösten igen.

Den där dragfjädern vad är det för nåt? Jag gissar att det är ett långt platt stålband man för in i masten? Borde Fisksätra marin ha kan man tro.

[bosseh]

Jag har oftast haft en TV-antenn som hissats längs akterstaget, oftast blir det ganska lite tv-tittande och då funkar det bra.
Prova VHF-antennen i masten som tvantenn. Det är inte optimalt men jag vet de som kör så och tycker det funkar bra.
Med tanke på kustradiostationernas master sitter typ 150 m upp så blir inte skillnaden i räckvidd så stor om man VHF-antenn i masttoppen eller på däck. Ska man ha VHF så ska man ha DSC, då är det en nästan oöverträffad säkerhetsdetalj ombord.
EDIT: Dragfjäder är numera av plast, kolla Biltema.

[Jaramaz]

Det finns fler områden i skärgården än vad man kan tro som har dålig mobiltäckning (gsm, 3G). Vi har mobiltelefoner med abb hos mer än en operatör, men ändå var det dåligt på sina ställen.
Nå, det är ditt val. Jag måste erkänna att det var riktigt många år sedan jag använde VHF till något viktigt, mer än 10 år iaf. Väger man för- och nackdeler så kan det onekligen falla så.

För att kalla på hjälp behövs ingen DSC eller andra finnesser.
Bosse m fl har flerfaldiga gånger hävdat att antennhöjd inte är så viktigt; jag hävdar envist motsatsen. Det finns flera skäl för detta, klutter, effekt, och så de enkla geometriska övervägandena (där alltså kuststationens masthöjd adderas till ens egen).

Att använda VHF-antennen till TV är lite långsökt. Kan gå bra för de lägre banden, men med den nya sköna värld vi nu lever i, med digital TV-utsändning på högre frekvenser, som 500 MHz går det inte så bra ( flera oktaver!).
Däremot går det hyfsat att använde en vanlig VHF-sprötantenn till FM-mottagning, inte så konstigt (VHF ~150 MHz, FM ~100 MHz).
Vilken lösning man än väljer så skall man se till så att det blir bra FM-mottagning!


Dragfjäder finns i plast (rund sektion) som Bosseh påpekar eller metall (ofta plattband). Plastmodellen kan oftas skarvas, så det räcker till. Finns ofta i 10 och 20 m längder. Finns hos Clas i sjön, Jula, Byggmax, Biltema, ...
På Isomat ... minnet, har för mig att kablarna går i den lilla halvbågsformade sektionen i mastens förända (den som spinnbomsbeslaget löper på, på utsidan). Där har du kablar för motorlanterna också.
Du hittar nog när du tittar! Inte omöjligt att det fortfarande finns en liten pilotlina.
Varför inte se över hela masttoppsinstallationen på en gång, kanske sätta dit en ankarlanterna i toppen (lite högt, men bättre än inget), och /eller en tre-ljuslanterna, allt i LED så drar det knappt någon ström.

[Anders S]

Sitter kabelrännan på sidan på Isomat tros? Vi tog av topp-plattan för att byta rullar, men jag såg inget speciellt utrymme för kablar. Jag får titta till hösten igen.

Den där dragfjädern vad är det för nåt? Jag gissar att det är ett långt platt stålband man för in i masten? Borde Fisksätra marin ha kan man tro.

Nargus vs Triax: Nargusen är litet diskretare, men i toppen av masten blir en Triax (jag har en snarlik) inte direkt dominerande, den heller. Min lösning är en aluprofil 50x50 mm på tvären, med antenn på ena sidan och lanterna mm på andra sidan. Lanterna är uppbyggd så den "lyser över" och där är en platt antenn enklare än Nargus-bulan.

Kabelränna i Isomat: På min Isomat är det (två) rörkanaler i ett spår i masprofilen. Rörets öppning ligger en bit ner från masttoppen - spana med ficklampa! Det ena av rören lär vara delat ungefär mitt på för motorlanternans fäste.

Dragfjäder finns i plast och plåt. De i plast är snällare mot befintlig kabel. Ett annat sätt är att dra ett snöre med hjälp av en befintlig kabel, och sedan dra tillbaka både den befintliga och den nya med samma snöre. Det brukar vara betydligt lättare att dra två eller tre kablar samtidigt än att komplettera med en ny

Om VHF: Jag köper Jz:s åsikt om signalkvalitet och höjd från vattnet, men den geometriska räckvidden är verkligen mest beroende av den högre antennen. Det är därför man kan ha en AIS-antenn på pulpiten - de fartyg som sänder har ju sin antenn på 30 meters höjd och når långt bara därför.

Att använda VHF till "något viktigt" hoppas jag att vi alla slipper, men som informationskälla har den ju sina poänger. Hört i somras:

"XXXX, XXXX this is Stena Danica, what are your intentions ?"
"Stena Danica, our intentions are to maintain course and speed"
"XXXX, That is not good, then we are going to collide!"
"Stena Danica, what do you suggest?"
"XXXX, we suggest you turn starboard!"
"Stena Danica, we cannot do that, there are many fishing vissel"
"XXXX, I suggest you slow down!"
"Stena Danica, in that case I will call my captain"

Vi väntade med spänning på fortsättningen, men hade de inte rett utt saken hade det säkert stått i tidningen.

[bosseh]

För att kalla på hjälp behövs ingen DSC

Fast vill man att andra ska höra är det idag ganska nödvändigt. Det har blivit färre som lyssnar på 16, gäller både handels och fritidsfartyg. DSCn sänder blixtsnabbt nödanrop och position.
VHF ger framförallt viktig information men ibland är det smidigt att fråga andra hur vädret ser ut där de är mm.
Hög antennplacering ger längre räckvidd men det blir också mer att lyssna på. Jag har haft dubbla antenner och omkopplare och kunnat prova skillnaden, som i praktiken inte är så stor. Omkopplaren stod nästan alltid i läge "däcksantenn". Nu har jag bara masttoppsantenn och jag lyssnar enbart på 16 men med låg volym och mycket squelch. Andra kanaler lyssnar jag på med handjagaren.
VHF antenn till tvn, visst är det teoretiskt dåligt men det kostar inget att prova och ibland fungerar saker bättre i verkligheten än vad de teoretiskt ska göra.

[Jaramaz]

Hög antennplacering ger längre räckvidd men det blir också mer att lyssna på. Jag har haft dubbla antenner och omkopplare och kunnat prova skillnaden, som i praktiken inte är så stor. Omkopplaren stod nästan alltid i läge "däcksantenn". Nu har jag bara masttoppsantenn och jag lyssnar enbart på 16 men med låg volym och mycket squelch. Andra kanaler lyssnar jag på med handjagaren.
VHF antenn till tvn, visst är det teoretiskt dåligt men det kostar inget att prova och ibland fungerar saker bättre i verkligheten än vad de teoretiskt ska göra.

mer att lyssna på: Här handlar det inte om att lyssna, utan om att nå ut med den begränsade effekt som en mobilstation har. Mottagarnas känslighet är en helt annan historia än sändaregenskaperna, moderna mottagare kan bli imponerande känsliga.

i praktiken ... Bosses praktiska experiment, visar hans erfarenheter med hans installation och hans utrustning.
Med masttoppsplacering når man nominellt, med de erkända modeller för VHF som används, ca 7-8 nm längre än med pushpitsplacering (18 m resp 2 m höjd). Detta är mestadels en geometrisk beräkning. Till detta kommer andra faktorer, som tidigare nämnts.
När det gäller säkerhet är varje extra marginal något som måste övervägas.

visst är det teoretiskt dåligt men det kostar inget att prova och ibland fungerar saker bättre i verkligheten än vad de teoretiskt ska göra.
Det finns inte en channe att en VHF-antenn avsedd för 150 MHz kan ge någon som helst vettig TV-signal vid frekvenser högre än tex 500 MHz. Enda möjligheten att det skall bli något resultat med en VHF-antenn är om installationen är så dålig att det läcker in i skarvar och kontakter. Någon egentlig räckvidd får man inte.

[Anders S]

Med masttoppsplacering når man nominellt, med de erkända modeller för VHF som används, ca 7-8 nm längre än med pushpitsplacering (18 m resp 2 m höjd). Detta är mestadels en geometrisk beräkning. Till detta kommer andra faktorer, som tidigare nämnts.
När det gäller säkerhet är varje extra marginal något som måste övervägas.

Ett annat sätt att beskriva skillnaden är i så fall att det handlar om (typ) 50 och 58M - skillnad mellan en däcksplacerad och mastplacerad antenn blir inte större om man ber om hjälp via land. Just segelbåtar kan ju ha all anledning att be om hjälp om man tappat masten, dessutom. En (bra) pulpitantenn behöver inte vara en dålig kompromiss.

...

Kan man tro att VHF-förmågan i en (uppenbarligen bredbandig) Triax-antenn kan duga för att ta in AIS-signalen?

[Jaramaz]

Nu är vi där igen AndersS; dettra har vi diskuterat tidigare. Hur hög mast skall kuststationen ha för att det skall bli 50 nm räckvidd? Jo 400 m. Hur många så höga master finns det runt våra kuster ...

De flesta master är < 250 m. Typvärdet 150 m (som Bosse använde ) är högst realistiskt. Då blir räckvidderna ~ 33 respektive 41 nm, dvs 20% mer för ett masttoppsmontage.
Vi kan också kallt räkna med sänkta masthöjder hos kustradiostationerna, underhåll osv kostar för mycket. Ingen tvekan om att VHF marginaliseras.
Väl att märka är att i VHF är man sällan effektbegränsad, men väl siktbegränsad (horisont-). Vilket är en följd av den låga frekvensen.

Faktum är klart och tydligt: antenner skall sättas högt, speciellt för utrustning som använder "låga frekvenser".

Fallet med den tappade masten har diskuterats länge. Risken att en pushpitmonterad antenn också ryker är inte helt obefintlig, i vilket fall som helst bör man ha möjlighet till ett extra antennarrangemang, antingen med en extra antenn eller förmåga att själv rigga en sådan (många VHF-manualer beskriver hur man gör en sådan, tar ca 5 minuter).
Pushpitantenner har sina fördelar, men också nackdelar. Känt är att de är mer utsatta för direkt påverkan - alla möjliga tar tag i antennen när de skall ombord, eller flytta båten eller ... vilket medför försämrade egenskaper. Likaså fukt mm försämrar.
Tidigare har jag nämt kluttert, vilket kan försämra prestanda avsevärt.
En pushpitantenn är en därmed dålig kompromiss.



Och så till den mer okontroversiella frågan om AIS mottagning via en aktiv mottagarantenn i masten (förmodligen toppen). Det borde gå bra, då antennen förmodligen är gjord för kontinuerlig mottagning över hela spektret 88 MHZ - -- ca 1 GHz. Det finns ingen direkt anledning för tillverkaren att ha frekvensdippar vid ca 150 MHz (där väl AIS ligger), eller öht.
Svårt att ge någon absolut garanti, förmodligen är tex TRIAX lösning ungefär densamma som de haft i många år. För sedvanlig mottagninmg har då signal/brus-förhållandet inte varit så kritiskt, men det skulle det kunna vara för AIS. Å andra sidan ... AIS är gjort för att funka också under svåra förhållanden, därmed ställer det troligen inte så höga krav på signal/brus. Ett prov ger nog ett mycket tydligt svar, min gissning är att det funkar utmärkt!
Däremot skall man inte tro att det går at ha en transponder / aktiv AIS eller vad de nu vill kalla det.


För övrigt tycks det som om just AIS har fått större radioräckvidder än vad som förväntats. Detta kan bero på i huvudsak två skilda orsaker:
a) protokollet hanterar situationer när mottagningen är dålig, och återsänder på ett effektivt sätt. Så skall bra radioprotokoll vara, men tyvärr finns det en del dåliga exempel (Bluetooth tex, protokollet är hopplöst).
b) för konservativa vågutbredningsmodelller. Tycks som om man återanvänt de vanliga VHF-modellerna, som är konservativa, för att användare verkligen skall få kontakt inom angivet konfidensintervall.

[Anders S]

Nu är vi där igen AndersS; dettra har vi diskuterat tidigare. Hur hög mast skall kuststationen ha för att det skall bli 50 nm räckvidd? Jo 400 m. Hur många så höga master finns det runt våra kuster ...

Jodå, de finns: Umeå, Hudiksvall, Hörby (!), Halmstad och Bäckefors har alla 50 M i egen räckvidd. Lägger man till 2 meter för en egen pulpitantenn kan vi lägga till Karlshamn och Jönköping i den exklusiva skaran.

Men täckningen runt kusten är i det närmaste fullständig även för en låg antenn, utom på ett litet område i triangeln Gotska Sandön, Fårö och Norrköping. Det är därför jag blir litet trött på de som menar att utan mastantenn blir VHF marginaliserad - det stämmer inte, vilket massor av motorbåtar och små motordrivna fartyg kan vittna om.