Trevligt vrakgods?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Re: Debatt-teknik

Inlägg av cruisaren » tis 01 jul 2008, 10:48

Brendan skrev:Anders S, du har alldeles rätt i att jag kallar dig för skåning och Tommy för mälarseglare, dels för att så är fallet, dels för att understryka att ni inte har samma djupa insikt som dem som bor och seglar i Bohuslän.
Bäste Brendan, det är just här som det skär sig för mig (och många andra tror jag). Din besserwisserattityd är inte trovärdig! Hur i allsin dar vet du att Anders S och Tommy inte har "samma djupa insikt" som du? Tommy kanske ägnar kvällar och nätter åt att studera ämnet? Anders S har ju seglat jag vet inte hur många dygn i Bohuslän.

Ödmjukhet och självdistans Brendan, ett tips i all välmening.
(Och kanske en ursäkt till Anders S, för ditt "citat" var verkligen ingen höjdare)

Sneseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 355
Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
Ort: Skåne

Re: Debatt-teknik

Inlägg av Sneseglarn » tis 01 jul 2008, 11:13

Brendan skrev:Jag har citerat er ordagrant, och om ni inte står för vad ni skrivit är det er sak.
Jo - tjenare!

Menar du att följande två citat har samma innebörd?

"En skåning, Anders S, tyckte att vi som använder stränderna får städa själva, om vi inte trivs med soporna."

och

"Om man nu rent allmänt förespråkar strandskydd och vill värna allemansrätten, kan man inte då resonera att det bör vara allmänhetens sak (lämpligen via sina intressegemenskaper; stat & kommun) att vårda och underhålla det som ställs till deras förfogande?"

Anders - håll ut. Vi är många som uppskattar din insatthet i många ämnen och även dina balanserade resonemang.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 01 jul 2008, 11:37

Jaja, nu skall vi inte göra för stor sak av det här. Men felciterad och/eller pådyvlad en åsikt vill ju ingen bli.

Det är sedan extra märkligt att Brendan tog just den frågan som intäkt för sin analys av skåningar och mälarseglares intresse av miljövård - ett par poster längre fram sägs det mer uttalat från min sida:
Jag menar, vill vi hålla fast vid den goda tanken att naturen är en gemensam tillgång, så måste väl "allmänheten" (vi alla gemensamt) också bevaka värdet på sagda natur och sköta om den?

Jag håller helt med om att det gäller att lösa frågan mer rättfärdigt (=1) städbidrag från "skräpländerna, 2) sluta dumpa sopor), men tills det är ordnat måste man hålla efter. Att privatpersoner och andra engagerade "symbolstädar" är bra, men det räcker ju inte långt och det kan ju dessutom stärka argumentationen från "oss" (vi som vill ha tillgång till ren natur) mot "dem" (som äger sagda natur). Det är väl klart att man skall använda gemensamma medel för detta - det är ju ett allmänintresse?

Jag tror IOFS det är både kortsynt och dumt av kommunerna att avstå upprensningsaktioner med hänvisning till att statliga bidrag borde utgå. Men det blir en trist baksida av kommunalskattesystemet - turist- och sommargästvänliga delar av landet får bära bördor över sin skattebas. Det tänker inte alla på, som vill besöka glesbygdskommunerna.
Eftersom jag sade det då, och tycker att det är en rimlig syn på städproblemet i Bohuslän (bland annat, men även rastplatser längs turistvägarna och badstränder i Skåne, bara som exempel) så säger jag det igen.
Anders S

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Debatt-teknik

Inlägg av Brendan » tis 01 jul 2008, 11:46

cruisaren skrev:
Brendan skrev:Anders S, du har alldeles rätt i att jag kallar dig för skåning och Tommy för mälarseglare, dels för att så är fallet, dels för att understryka att ni inte har samma djupa insikt som dem som bor och seglar i Bohuslän.
Bäste Brendan, det är just här som det skär sig för mig (och många andra tror jag). Din besserwisserattityd är inte trovärdig! Hur i allsin dar vet du att Anders S och Tommy inte har "samma djupa insikt" som du? Tommy kanske ägnar kvällar och nätter åt att studera ämnet? Anders S har ju seglat jag vet inte hur många dygn i Bohuslän.

Ödmjukhet och självdistans Brendan, ett tips i all välmening.
(Och kanske en ursäkt till Anders S, för ditt "citat" var verkligen ingen höjdare)
Om Tommy och Anders S skulle ha några djupare kunskaper om sopproblematiken, så borde de väl redovisa dem här. Det har de inte gjort. Jag har åtminstone i all ödmjukhet kopierat in flera artiklar, där problemen beskrivs i detalj av sakkunniga personer. Det är obegripligt för mig att detta skulle kunna ses som någon sorts besserwisserattityd. På vad sätt brister jag i ödmjukhet och självdistans genom att lyfta fram sakkunskapen? Jag hävdar inte annat än det jag har från de sakförståndiga och de förfärande vittnesmål jag kan lämna från vad jag själv sett.

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Debatt-teknik

Inlägg av Brendan » tis 01 jul 2008, 11:53

Sneseglarn skrev:
Brendan skrev:Jag har citerat er ordagrant, och om ni inte står för vad ni skrivit är det er sak.
Jo - tjenare!

Menar du att följande två citat har samma innebörd?

"En skåning, Anders S, tyckte att vi som använder stränderna får städa själva, om vi inte trivs med soporna."

och

"Om man nu rent allmänt förespråkar strandskydd och vill värna allemansrätten, kan man inte då resonera att det bör vara allmänhetens sak (lämpligen via sina intressegemenskaper; stat & kommun) att vårda och underhålla det som ställs till deras förfogande?"

Anders - håll ut. Vi är många som uppskattar din insatthet i många ämnen och även dina balanserade resonemang.
Det är bara det ena som är ett citat. Det första var bara min minnesbild av vad Anders S hade skrivit. Jag beklagar att jag inte hade tålamod att leta reda på hans inlägg i första vändan. Jag har beklagat det redan tidigare och återkommit med citatet. Kan det inte räcka med det?

För övrigt uppskattar även jag Anders S' "insatthet" i vissa ämnen, som han av allt att döma har mycket goda kunskaper i.

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Re: Debatt-teknik

Inlägg av cruisaren » tis 01 jul 2008, 13:16

Brendan skrev:
cruisaren skrev:
Brendan skrev:Anders S, du har alldeles rätt i att jag kallar dig för skåning och Tommy för mälarseglare, dels för att så är fallet, dels för att understryka att ni inte har samma djupa insikt som dem som bor och seglar i Bohuslän.
Bäste Brendan, det är just här som det skär sig för mig (och många andra tror jag). Din besserwisserattityd är inte trovärdig! Hur i allsin dar vet du att Anders S och Tommy inte har "samma djupa insikt" som du? Tommy kanske ägnar kvällar och nätter åt att studera ämnet? Anders S har ju seglat jag vet inte hur många dygn i Bohuslän.

Ödmjukhet och självdistans Brendan, ett tips i all välmening.
(Och kanske en ursäkt till Anders S, för ditt "citat" var verkligen ingen höjdare)
Om Tommy och Anders S skulle ha några djupare kunskaper om sopproblematiken, så borde de väl redovisa dem här. Det har de inte gjort. Jag har åtminstone i all ödmjukhet kopierat in flera artiklar, där problemen beskrivs i detalj av sakkunniga personer. Det är obegripligt för mig att detta skulle kunna ses som någon sorts besserwisserattityd. På vad sätt brister jag i ödmjukhet och självdistans genom att lyfta fram sakkunskapen? Jag hävdar inte annat än det jag har från de sakförståndiga och de förfärande vittnesmål jag kan lämna från vad jag själv sett.
Men nu är du ju där igen......fattar du verkligen inte vad jag menar?? Nu nedvärderar du ju på nytt andra diskussionsmedlemmars kunskaper, "om Tommy och Anders S skulle ha några djupare kunskaper...". Vad är det som säger att de inte har kunskaper utan att du ALLTID vet bäst? (=Besserwisser)

Det är natuligtvis inte att du i all ödmjukhet kopierar in artiklar som stör mig, utan just dina snarstuckna nedvärderande omdömmen om alla andra som inte har exakt samma åsikt som du. De vet mindre, bryr sig mindre, bor på fel ställe för att veta och gud vet allt.

Förhoppningsvis är du en mycket trevligare knutte live än ditt beteende på detta forum indikerar.

//Niklas S
Faurby424 Alinde

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » tis 01 jul 2008, 13:27

Ingen idé att förklara för nån som vägrar förstå. Han startar bara en ny tråd och tjatar vidare om sina gamla stränder.
Gillar att segla!

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Inlägg av cruisaren » tis 01 jul 2008, 13:32

FredrikW skrev:Ingen idé att förklara för nån som vägrar förstå.
Det kanske är så. Synd bara eftersom sakfrågan (miljön om nu någon glömt...) är behjärtansvärd i sig.

//Niklas S
Faurby424 Alinde

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Re: Debatt-teknik

Inlägg av Brendan » tis 01 jul 2008, 13:33

cruisaren skrev:
Brendan skrev:
cruisaren skrev: Bäste Brendan, det är just här som det skär sig för mig (och många andra tror jag). Din besserwisserattityd är inte trovärdig! Hur i allsin dar vet du att Anders S och Tommy inte har "samma djupa insikt" som du? Tommy kanske ägnar kvällar och nätter åt att studera ämnet? Anders S har ju seglat jag vet inte hur många dygn i Bohuslän.

Ödmjukhet och självdistans Brendan, ett tips i all välmening.
(Och kanske en ursäkt till Anders S, för ditt "citat" var verkligen ingen höjdare)
Om Tommy och Anders S skulle ha några djupare kunskaper om sopproblematiken, så borde de väl redovisa dem här. Det har de inte gjort. Jag har åtminstone i all ödmjukhet kopierat in flera artiklar, där problemen beskrivs i detalj av sakkunniga personer. Det är obegripligt för mig att detta skulle kunna ses som någon sorts besserwisserattityd. På vad sätt brister jag i ödmjukhet och självdistans genom att lyfta fram sakkunskapen? Jag hävdar inte annat än det jag har från de sakförståndiga och de förfärande vittnesmål jag kan lämna från vad jag själv sett.
Men nu är du ju där igen......fattar du verkligen inte vad jag menar?? Nu nedvärderar du ju på nytt andra diskussionsmedlemmars kunskaper, "om Tommy och Anders S skulle ha några djupare kunskaper...". Vad är det som säger att de inte har kunskaper utan att du ALLTID vet bäst? (=Besserwisser)

Det är natuligtvis inte att du i all ödmjukhet kopierar in artiklar som stör mig, utan just dina snarstuckna nedvärderande omdömmen om alla andra som inte har exakt samma åsikt som du. De vet mindre, bryr sig mindre, bor på fel ställe för att veta och gud vet allt.

Förhoppningsvis är du en mycket trevligare knutte live än ditt beteende på detta forum indikerar.

//Niklas S
Faurby424 Alinde
Såklart jag är en mycket trevligare knutte i verkliga livet. Det är ju här man tar chansen att avbörda sig alla obekväma åsikter utan att förlora sina vänner.

Skämt åsido, jag fattar verkligen inte alls vad du menar. Om Anders och Tommy inte redovisar några fakta, medan jag auktoritetstroget redovisar en överväldigande mängd mätbara och kontrollerbara fakta från en lång rad experter, så är väl inte det besserwissermentalitet?

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Inlägg av Brendan » tis 01 jul 2008, 13:37

cruisaren skrev:
FredrikW skrev:Ingen idé att förklara för nån som vägrar förstå.
Det kanske är så. Synd bara eftersom sakfrågan (miljön om nu någon glömt...) är behjärtansvärd i sig.

//Niklas S
Faurby424 Alinde
Nej, det är inte så. Varför vill ni inte diskutera sakfrågan? Strunta i hur jag skriver, det går inte att ändra på, utan läs istället vad jag skriver och ägna er åt fakta istället för att ondgöra er över oväsentligheter som min debattstil.

cruisaren
Diamantmedlem
Inlägg: 512
Blev medlem: tor 24 aug 2006, 07:35

Inlägg av cruisaren » tis 01 jul 2008, 13:52

Brendan skrev:
cruisaren skrev:
FredrikW skrev:Ingen idé att förklara för nån som vägrar förstå.
Det kanske är så. Synd bara eftersom sakfrågan (miljön om nu någon glömt...) är behjärtansvärd i sig.

//Niklas S
Faurby424 Alinde
Nej, det är inte så. Varför vill ni inte diskutera sakfrågan? Strunta i hur jag skriver, det går inte att ändra på, utan läs istället vad jag skriver och ägna er åt fakta istället för att ondgöra er över oväsentligheter som min debattstil.
Oväsentligt är det inte. Det skall vara kul och trevligt att diskutera på forumet. Det är det inte med en dig, och du förefaller oförmögen att inse att du borde gjort något det.

Over and out.
//Niklas S
Faurby424 Alinde

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Kul och trevligt

Inlägg av Brendan » tis 01 jul 2008, 13:59

cruisaren skrev:
Brendan skrev:
cruisaren skrev: Det kanske är så. Synd bara eftersom sakfrågan (miljön om nu någon glömt...) är behjärtansvärd i sig.

//Niklas S
Faurby424 Alinde
Nej, det är inte så. Varför vill ni inte diskutera sakfrågan? Strunta i hur jag skriver, det går inte att ändra på, utan läs istället vad jag skriver och ägna er åt fakta istället för att ondgöra er över oväsentligheter som min debattstil.
Oväsentligt är det inte. Det skall vara kul och trevligt att diskutera på forumet. Det är det inte med en dig, och du förefaller oförmögen att inse att du borde gjort något det.

Over and out.
//Niklas S
Faurby424 Alinde
Om du inte tycker att det är kul och trevligt, så beror det väl på att du inte gillar ämnesvalet.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Debatt-teknik

Inlägg av Anders S » tis 01 jul 2008, 14:52

Brendan skrev: auktoritetstroget redovisar en överväldigande mängd mätbara och kontrollerbara fakta från en lång rad experter, så är väl inte det besserwissermentalitet?
Det jag sett från dig i den här debatten är ett antal tidningsartiklar och sk upprop från forskare - så du producerar förmodligen inget eget eller läser papers i ämnet. Det kanske vi heller inte skall begära. Även om jag har relevant ämneskompetens och -kunskap sas "i huset" så är jag inte så insatt i alla detaljer heller. Men när det gäller sopor och Bohuslän räcker det långt med litet sunt förnuft, läskunnighet och kunskaper om var förpackningar är märkta och med vad för att få en mycket bra bild av varifrån det kommer. Fiskenäringen står för en hel del, oljeindustrin för massor, vanligt slarvigt skräpkasteri kanske för en helt liten del. Kommer det en Pripps Blå-burk flytande, så må det ju kunna vara vi. Också. Londons sopor transporteras delvis fortfarande på pråm, till deponi på landsbygden. Vad som i så fall kan bli förluster på vägen är väl oklart - huruvida man dumpar avfall i havet något EU-land håller jag för osannolikt. I vart fall är det olagligt. Sloptunnan försvann för många år sedan på fartygen, men jag vill väl inte helt fria fiskebåtarna att ha kvar denna ovana, ej heller att väl lättvindigt göra sig av med trasiga redskap.

Jag arbetar i och nära forskarvärlden (alldeles riktigt, mitt specialområde är inte sopor, vi skåningar begriper inte sådant) och det brukar som oftast visa sig att tidningsreferat av vad forskare sagt är missuppfattade och/eller vinklade. Ett utmärkt exempel är larmrapporten i vintras om tennfärg som påstods vara i bruk än i dag bland fritidsbåtsägare. Denna publicerades, refererades till och diskuterades utifrån flera perspektiv, också det politiskt korrekta, flagellantiska "fy f-an vad vi är dåliga, vi båtägare". Det tog mig ca 10 minuter att hitta flera vetenskapliga papers där den använda mätmodellen påvisades som bristfällig. Alltså en smal sak att inse att den braskande slutsatsen att seglare är miljösvin var baserad på ett mycket bräckligt postulat.

Tyvärr handlar oerhört många populistiskt tillrättalagda forskningsrapporter i media om försök att skapa opinion, inte alltid om företeelsen, utan om att rättfärdiga tveksam forskning eller helt enkelt att lobba för anslag till ytterligare forskning.

I Bohuslänfallet behöver det inte forskas, det behöver a) städas och ) smällas på fingrarna där man skräpar ner. Här handlar opinionsbildningen också i huvudsak om vem som skall betala städningen, men där har jag ju sagt mitt. Som skattebetalare är jag sedan beredd att bidra för att mildra skadan, trots att jag, som Brendan så briljant påpekat, är skåning och därför saknar "
samma djupa insikt som dem(sic!) som bor och seglar i Bohuslän
".
Anders S

Brendan
Diamantmedlem
Inlägg: 1518
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 21:43

Medveten dumpning av avfall

Inlägg av Brendan » tis 01 jul 2008, 15:22

Nej, det är riktigt, jag har nog inte har läst några ”papers” i ämnet, men jag har sedan min första segling i ytterskärgården, det var 1956, varit djupt störd över alla kletiga oljeklumpar och allt skräp som stör idyllen. På sistone har jag börjat dokumentera allt jag ser, hör och läser om strandsopor.

Med tanke på vad man ser på stränderna kan man inte frikänna yrkessjöfarten och länder kring Nordsjön. Soporna finns där och någonstans ifrån kommer de. Väldigt mycket är tydligt märkt på engelska, franska, holländska, tyska, danska…

En dag råkade jag segla förbi i lä om en trålare från Rörö. Båten hade inte kommit utanför Stora Pölsan, då jag kände en fruktansvärd stank och såg havet ett par hundra meter utanför badplatserna på Rörö fyllt av bajskorvar och toalettpapper. Fiskarena tömde alltså sin septictank redan innan de kommit ut på öppet vatten. Och vinden låg på in mot badstränderna på Rörö. Så svenskarna är inte ett dugg bättre än övriga.

Jag håller med om att det i bohuslänfallet inte behöver forskas och att det behöver städas och smällas på fingrarna. Men det viktigaste är att väcka opinion och att driva frågan intensivt inom Sverige och EU. Det är ju i första hand EU-länder och till stor del fartyg och oljeborrtorn från EU-länder och Norge som skräpar ner våra svenska stränder. Det måste bli slut på det.

Grisslan
Diamantmedlem
Inlägg: 252
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 22:45
Ort: Lund
Kontakt:

Inlägg av Grisslan » tis 01 jul 2008, 19:15

Nedskräpningen, miljösvineriet och det katastrofala överfisket är inte uppenbart för särskilt många. Det finns ju t o m en del som tror att forskarna ljuger på ren jävelskap om hur litet fisk som finns kvar. Men de flesta bryr sig bara inte ett dugg, och då kanske man behöver en och annan förbannad bohuslänning som gapar och står i (men jag tror inte att Anders S är den som behöver gapas på...). Personligen är jag en varm förespråkare av marina reservat (det skulle ju även gynna fiskeriet på sikt, enligt vad man har sett på andra håll där man infört just sådana).

Skriv svar