Farledsmarkering

[Anders S]

Vilket syfte fyller dessa tio meter?

Intressant fråga.
Och hur klarar sig andra och mer trafikerade hamnar utan dessa fantastiska konstruktioner?

Då får du gå utanför Sverige och Norden för att hitta jämförelsematerial. Göteborg är överlägset störst av alla svenska hamnar, 4 ggr större än Trelleborg, näst störst, 8 ggr större än Stockholm. Så skall man kosta på extra, så är det nog där.

[Grisslan]

Jag säger det igen, med rejäl emfas men med andra ord, för tredje gången; om man seglar i inloppet till Göteborg, och har så dålig uppsikt att man seglar på en farledsmarkering, har man helt enkelt inte där att göra.

Denna stenhårda attityd fattar jag faktiskt inte. Personen i fråga kanske är en klantskalle som borde ha stannat hemma, men å andra sidan kanske han är en duglig seglare som gjorde ett beklagligt misstag. Det vet vi väl inte? En vacker dag gör vem som helst något riktigt klantigt (typ kör ihjäl någon eller startar en eldsvåda). Och då får man verkligen äta upp alla snusförnuftiga besserwisseruttalande man gjort. Det är faktiskt inte bara idioter som tabbar sig.

[Tommy]

Jag har sett liknande anordningar på massor av ställen, och har alltid antagit att de är för att öka säkerhetsmarginalen tills man smäller på själva fundamentet och totalförstör installationen. Kan säkert vara sunt på många sätt i hårt trafikerade farleder, i vilket fall som helst så har jag inte kompetens nog att slå dem som beslutat att ställa ut denna typ av markering på fingrarna.

Synd om seglaren! Även om man kan undra lite hur det hela gått till. En del har sagt att man på sjön inte ska behöva hålla uppsikt uppåt (en syn jag iofs inte delar). Men även om man inte gör det, så bör man väl ha observerat utmärkningen på hundra meters håll? Då krävs ingen större uppåtsikt för att se bommen på 6 meters höjd...

I den typen av tätt trafikerade farleder som sådana här utmärkningar står i, så hör det väl också till gott sjömanskap att i en liten båt försöka hålla sig utanför farleden? Men det kanske inte har gått i detta fall, av någon anledning som vi inte känner till.

Hälsningar
Tommy

[Lasse L]

Men visst kan man gå på utsidan många av stingpinnemarkeringarna, men det var väl inte det Anders S menade med att det finns alternativa leder?
Och utåt Böttö till skall man passa sig väldigt noga att gå på fel sida...

Och hur gör man när man kryssar västerut eller österut längs och över norra farleden Lasse L, dvs utan att riskera fastna i en stingpinne?


MVH
Håkan

Du kan gå på "fel" sida om ALLA "stingpinnar"
1sta "pinnen" börjar 0.6 Nm NO om Böttö.
Fel sida av vadå?
Runt Böttö är det gott om vatten och inget att köra på förutom ön.
Hur du skall kryssa i dessa vatten får du komma underfund med själv, och hur du skall undvika att fastna har diskuterats förut i "tråden".
Ännu har vi inga "allternativa" fritidsbåts leder, det ligger inte i sjöfartsverkets intresse att bekosta dom, de tycker att båtföreningarna kan ta den kostnaden.

[Anders S]

Jag kanske skall klarlägga vad jag menar med alternativa leder:

Om man vill gå in till Göteborg söderifrån skall man naturligtvis inte gå via stora leden, utan via leden via Valö. Då har man en fartygsfri resa fram till Västerberget (Älvnabben).

Norrifrån kommer man via Björkö och slipper stora båtar fram till Skalkorgarna.

Kommer man utifrån (från Skagen, till exempel) kan man naturligtvis ta märke på Trubaduren eller Vinga, men man behöver inte gå i leden - det är gott om vatten utanför den.

[Maxi33]

OK Anders S, visst finns det andra leder till Göteborg om man kommer söderifrån längs Hallandskusten eller norrifrån längs Bohuskusten, det vore då snarare en omväg att gå ut och ta sig in via Böttö så det var ju inte det vi menade med alternativa leder till just de stingpinneförsedda sträckningarna.

Och vi är tydligen överens om att det för dessa sträckningar bara finns alternativet att hålla sig på utsidan av dem vilket jag ofta gör också, speciellt om jag är där när två stora fartyg möts.

Till Lasse L kan jag säga att det finns en markering på sydsidan av leden en bit in från Böttö vid Brandnäsbrotten, där man måste gå en bra bit neråt Galterö för att ha fritt vatten ifall man inte vill gå i farleden, men inte för långt för där ligger en 1,5a som är lurig.
Att gå mellan stingpinnen och det gamla fyrfundamentet är rätt trångt, men det går.
Och varför en så arrogant snyting med "Hur du skall kryssa i dessa vatten får du komma underfund med själv, ..." Lasse L?
Kan du inte hjälpa mig lite?

MVH
Håkan

[bosseh]

Där jag kan går jag ofta utanför farlederna för att slippa trafik. Men kommer man till nya ställen är det oftast farleden som gäller, i onödan kanske men så gör de flesta. Dessutom har ju alla lika stor rätt att gå i farleden.

[morg]

Om handelssjöfarten inte kan köra i farleder som saknar mastkaparpinnar utan att köra på kassunfyrarna skall de väl i enlighet med argumentationen nedan stanna hemma och bygga skepp att hänga i masthuggskyrkan istället.

Jag väntar fortfarande på det ultimata designskälet som gör att mastkaparpinnar är den enda och den bästa konstrukltionen som går att åstadkomma med alla Sveriges små grå kopplade samman!

[Anders S]

Om handelssjöfarten inte kan köra i farleder som saknar mastkaparpinnar utan att köra på kassunfyrarna skall de väl i enlighet med argumentationen nedan stanna hemma och bygga skepp att hänga i masthuggskyrkan istället.

Jag väntar fortfarande på det ultimata designskälet som gör att mastkaparpinnar är den enda och den bästa konstrukltionen som går att åstadkomma med alla Sveriges små grå kopplade samman!

Det får du kanske fråga konstruktörerna om.

Mitt grundtips är annars att utformningen är tänk att förbättra säkerheten i bedömningarna vid manuellt styrda och lotsade fartyg, att avståndsbedömning occh vinkelbedömning till märkena underlättas, att de syns bättre (större siktyta) och (kanske) att de har en stingpinneffekt. De pekar ju effektivt ut på vilken sida leden går, om det nu skulle vara svårt att se. Det kan ju tänkas att fyrarna vintertid är hyfsat istäckta och då ser man kanske inte färgen - pinnen pekar då "rätt".

Men det är ju min tro - jag har inga bevis och efterlyser heller inga.

[Tommy]

Dessutom har ju alla lika stor rätt att gå i farleden.

Filosofisk fråga men... har vi någon rätt överhuvudtaget? Har vi alla inte bara skyldigheter? Så föredrar jag att se det iallafall, och hoppas och tror att de flesta tycker likadant, för det för mig liktydigt med gott sjömanskap. Varje typ av farkost ska väl hålla sig så ur vägen som det medges med tanke på djupgående, manöverförmåga, kunskap om geografin osv.

OBS: Reservation för rätten till väg då det gäller väjningsreglerna; då kan man, om man har företräde, ha skyldighet att hålla kursen.

[bosseh]

Dessutom har ju alla lika stor rätt att gå i farleden.

Filosofisk fråga men... har vi någon rätt överhuvudtaget? Har vi alla inte bara skyldigheter? Så föredrar jag att se det iallafall, och hoppas och tror att de flesta tycker likadant, för det för mig liktydigt med gott sjömanskap. Varje typ av farkost ska väl hålla sig så ur vägen som det medges med tanke på djupgående, manöverförmåga, kunskap om geografin osv.

OBS: Reservation för rätten till väg då det gäller väjningsreglerna; då kan man, om man har företräde, ha skyldighet att hålla kursen.

"Rätten" är ändå lika stor (eller liten)!
Att hålla sig undan för t ex större fartyg beror hos mig till stor del på ren överlevnadsinstinkt.

[Anders S]

Det kan man också finna visst stöd för i sjövägsreglerna. Det är mycket sannolikt att vår vän Helmuth Weltschmerz i S/Y "Die Schöne Hühne Laura" bryter mot valda delar av sjövägsreglerna bara genom att inte gå undan (ur leden) om det kommer ett fartyg som bara kan navigera säkert i denna. Nu tror jag att en gästande tysk fritidsbåt har koll på sådant (också) så det här är naturligtvis en klumpig, oturlig olycka som inte kan förklaras utan att man kommer in på brister i sjömanskap och uppsikt och rena klanterier. Eller, kanske styrningen gav upp vid alldeles fel tillfälle...

Det är ju inte händelsen i sig som är så allvarlig utan jag störs nog mer på att man inte ser prioriteringarna mellan stort och smått i det här fallet. Är nöjesbåten inne och seglar i de stora båtarnas led får man se upp litet extra. Alla på sjön är lika, men på sjön (som i Djurfarmen) är en del är mer lika än andra. Och så har de stora tutor!

[morg]

Filosofisk fråga men... har vi någon rätt överhuvudtaget? Har vi alla inte bara skyldigheter? Så föredrar jag att se det iallafall, och hoppas och tror att de flesta tycker likadant, för det för mig liktydigt med gott sjömanskap. Varje typ av farkost ska väl hålla sig så ur vägen som det medges med tanke på djupgående, manöverförmåga, kunskap om geografin osv.

OBS: Reservation för rätten till väg då det gäller väjningsreglerna; då kan man, om man har företräde, ha skyldighet att hålla kursen.

Konstig inställning

Du har rätt att vara och färdas överallt där din rörelsefrihet inte är inskränkt av lag eller regel. Det samhälle du tänker på heter sovjet och är nerlagt i väntan på bättre tider

[Lasse L]

Till Lasse L kan jag säga att det finns en markering på sydsidan av leden en bit in från Böttö vid Brandnäsbrotten, där man måste gå en bra bit neråt Galterö för att ha fritt vatten ifall man inte vill gå i farleden, men inte för långt för där ligger en 1,5a som är lurig.
Att gå mellan stingpinnen och det gamla fyrfundamentet är rätt trångt, men det går.
Och varför en så arrogant snyting med "Hur du skall kryssa i dessa vatten får du komma underfund med själv, ..." Lasse L?
Kan du inte hjälpa mig lite?

Och hur gör man när man kryssar västerut eller österut längs och över norra farleden Lasse L, dvs utan att riskera fastna i en stingpinne?


MVH
Håkan

Förstår inte vilken "markering" du menar.
Trångt, till närmsta "stingpinne från Brandnäsbrottets gamla fyrfyndament är 0.18 Nm eller är det till BOJ-en 0.02 Nm norr om du menar.

Nej kag kan inte hjälpa dej hur du skall kryssa/segla.
Fast du kan försöka att följa alla råden som ges i denna tråd, hur man skall navigera in till Gbg och vad man bör tänka på.
[url] http://i279.photobucket.com/albums/kk14 ... OTTO-1.jpg[/img]

[SWE54]

Filosofisk fråga men... har vi någon rätt överhuvudtaget? Har vi alla inte bara skyldigheter? Så föredrar jag att se det iallafall, och hoppas och tror att de flesta tycker likadant, för det för mig liktydigt med gott sjömanskap. Varje typ av farkost ska väl hålla sig så ur vägen som det medges med tanke på djupgående, manöverförmåga, kunskap om geografin osv.

OBS: Reservation för rätten till väg då det gäller väjningsreglerna; då kan man, om man har företräde, ha skyldighet att hålla kursen.

Konstig inställning

Du har rätt att vara och färdas överallt där din rörelsefrihet inte är inskränkt av lag eller regel. Det samhälle du tänker på heter sovjet och är nerlagt i väntan på bättre tider

Inget konstigt alls med den, helt rätt enligt mitt sätt att se det med.
Tommy har ju helt rätt.
Vi har egentligen bara skyldigheter.
Vi får vara och färdas lite överallt förutsatt att vi beter oss därefter.
Det är inte enbart människans planet, finns mycket annat liv att ta hänsyn till med. Lagar och förordningar är inte allt.
Så visst har vi skyldigheter gentemot den omgivning man befinner sig i.