Farledsmarkering

[morg]

Ja, det är klart att det är (var) synd om mig och min jolle, men inte skyller jag på Sjöfartsverkets grovhuggna pinne med vassa havstulpaner och spinkor som penetrerar en åldrig elefant - jag vet innerst inne att det var helt mitt eget fel, sånt händer, allt gick bra och så blir det (som så ofta) ett uttag på lärkontot, inget värre.

God design kan kombinera olika ändamål, syften och mål. Form och funktion kan kombineras på ett vettigt sätt - det är i allmänhet inte omöjligt om man bara vill. Suboptimerar man sin tanke och bara optimerar för en kundgrupp eller brukargrupp och riskerar att skada en annan utan reflektion och goda argument blir det fel. Är den där styggelsen "sine qua non" må det vara hänt men jag kan inte tänka mig att alternativ fullgod design är omöjlig.

Ett exempel på ett övervägande som rimligen är farligt för en grupp men bra på det stora hela är vajerräcken som sparar bilistliv men dödar motorcyklister (iaf enligt MC propagandan).

[Seawolf]

Med tanke på den frenesi samhället uppvisar i att montera upp en massa stolpar utmed vägarna med utrustningar som
- mäter hasighet
- fotograferar
- utför OCR-bearbetning av nummerskyltar
- rapporterar resultatet till centrala register

så borde det inte innebära så många procent fördyring för dessa fyrar att ha en automatdetektering av rörliga föremål inom ett näravstånd och i riskabla fall göra ett rejält tutande.....

På en del platser i tättrafikerade Göteborg har försäkringsbolag satt utmärkning på "populära" grund. Det antages vara lönsamt.

[Grisslan]

Likväl seglade jag på en styrbordsprick under en läns i lördags... Satt och kollade hur min nya släpjolle beter sig i kraftig medsjö.

Jag snek en grön prick vid Marstrand för ett par säsonger sedan, och glömde att jag hade jollen på släp. Den sprack.

Är det synd om mig? Borde jag äska bättre puts och polstring på farledsprickar... eller skall någon förklara för muppen ombord att skärpa sig och hålla bättre koll?

Ja, det är klart att det är (var) synd om mig och min jolle, men inte skyller jag på Sjöfartsverkets grovhuggna pinne med vassa havstulpaner och spinkor som penetrerar en åldrig elefant - jag vet innerst inne att det var helt mitt eget fel, sånt händer, allt gick bra och så blir det (som så ofta) ett uttag på lärkontot, inget värre.

Jag skyller då inte på någon annan än mig själv! Min poäng är bara att -som du säger- sådant händer. Och eftersom sådant händer så är det ju tur att inte alla prickar och fyrar och bojar är försedda med konstiga utstickande grejer.

Men visst medlidande kan man väl ha med folk som skadar sig eller sina båtar även om de råkat göra bort sig? I alla fall så länge de varit nyktra.

Mvh Niklas

[S-B A-son]

Vi kan ju ta bort rödljus och övergångsställen och annat trams. Folk borde inte vara på vägarna om de inte kan hantera trafiken utan dessa. Att underlätta och ta bort risker är ju bara trams, var det inte så du menade! ...

Nej, morg, det var inte så jag menade. Låt mig skriva om det jag skrev i analogi med ditt vägtrafikexempel. Läs och begrunda:

Om man inte klarar av att gå på gångbanan utan att krocka med markering för övergångsställe, och sedan ropar på att de som byggt övergångsstället borde bygga dessa på ett mjukare sätt så att man inte slår sig när man går på dem, så borde man överhuvudtaget inte vara ute i trafiken. Bilarna är nämligen mycket farligare än stolparna, och om man inte kan hantera stolparna så ...

Kanske är det svårt att förstå, men om du riktigt tänker till så går det nog .

Att ögonblick av ouppmärksamhet, som vi alla kan drabbas av, kan få tråkiga konsekvenser är naturligtvis sant. Men jag drabbas hellre av att någon drabbas av masthaveri än jag drabbas av att en kemtanker går på grund utanför farleden. Även om sannolikheten för att en ouppmärksam fritidseglare skall segla på en farledsmarkering är mångdubbelt större än att en kemtankerskeppare går ur farleden, blir konsekvenserna så mycket mindre, och säkert i de allra flesta fall också närmast betydelselösa för flertalet invånare.

Alltså, behåll den tydliga och fina farledsmarkeringen in till Göteborg.

mvh Sven-Barry

[Maxi33]

Som vanligt en massa välmenta men knäppa tankar om hur stora fartyg manövrerar i en farled och vad som händer om en sådan här farledsmarkering blir påkörd av något större än en segelbåt.

Tror någon på allvar att ett 200 meter långt och 30 meter brett fartyg i en farled som är mellan tvåhundra och trehundra meter bred håller tio meter extra åt mitten bara för att det sitter en tio meter "stingpinne" på det bottenfasta fundamentet? Tror någon att placeringen av fartyget under inseglingen till en hamn sker med tiometersnoggrannhet?

Och tror någon att det bara är att räta ut stingpinnen om den blir påseglad, som någon uttryckte det?

Och tror någon att det vid felmanöver av ett stort fartyg och påsegling av farledsmarkeringen, är ett signifikant större antal påseglingar som "bara" vrider till stingpinnen och väsentligt färre påseglingar som också träffar fundamentet som är bara cirka tio meter längre bort?

Och tror någon att detta fundament förblir oskadat och utan behov av omfattande kontroller och reparationer ända ner i bottenfästet om stingpinnen vrids sönder, stingpinnen som i sig är en många ton tung struktur och med en tio meter hävarm till fundamentet?

Jag själv har fått en insikt i att dessa konstruktioner faktiskt är rätt klantiga, och jag undrar om de som bestämt utformningen har gjort en konsekvensanalys eller bara följt rådande modetrender i hamn- och farledsbranschen.

Det är visserligen riktigt att de båda inseglingslederna till Göteborg är markerade för den kommersiella trafiken, men att påstå att fritidsbåtar därför skall hålla sig därifrån och finna sig i en farlig utformning av markeringarna är bara dumt.
Dels har alla båtar exakt lika stor rätt att trafikera alla vatten överallt, dels korsar den stora autostradan för fritidsbåtar längsvästkusten dessa båda inseglingsleder till Göteborg, och speciellt längs den norra leden är det stora fria vattenytor med gott djup på båda sidor farleden och där kryssar man ofta mellan dessa markeringar.

Ser fram emot fler funderingar av med- och motdebattörer.

MVH
Håkan

[Anders S]

... men nu är väl detta en påfart till vårt kära skilsmässodike, fritidsbåtar till vänern etc

Nej, det finns gott om leder för små båtar och små fartyg vid sidan om den aktuella. Däremot finns det ett problem därför att man måste korsa fartygsleden för att komma söderut/norrut. Vi vet ju heller inte om incidenten inträffat vid en sådan passage.

Jag tror Morg har en poäng med sin liknelse med wire-räcken - bra för flertalet (bilister som hamnar fel) och rena guilliotinen för MC-förare som hamnar fel. Det verkar vara samma övervägande här. Sjöfarten är viktig för Sverige, fartygen behöver en säker väg in (och ut) ur GBG:s hamn och att undvika (minska risken för) fartygsolyckor har stort värde. Det är detta som ställs mot risken att ouppmärksamma seglare skalar av masten på de här bommarna.

[Maxi33]

Berätta gärna vilka parallella leder som kan användas av fritidsbåtar det finns vid sidan av de båda inseglingslederna till Göteborg Anders S.

Berätta gärna också varför stingpinnen är en så väsentlig del av utformningen av markeringarna.

MVH
Håkan

[Lasse L]

Berätta gärna vilka parallella leder som kan användas av fritidsbåtar det finns vid sidan av de båda inseglingslederna till Göteborg Anders S.
MVH
Håkan

Kolla i kortet!
Det är tillräckligt med utrymme för våra fritidsbåtar om vi håller oss på "fel sida" om fyrarna. Utom vid Nya varvet och Knippelholmen, fast den kan man passera norr om, om det är tät trafik.
Vad skall vi i farleden att göra?
Den är byggd för den tunga sjöfarten.
Det är mycket lugnare att köra på "fel" sida om fyrarna, då riskerar man inte att bli överkörd av fartygen, eller masta av.
Jag bor så att jag hör fartygstrafiken in till Göteborg.
På helger, lör/söndagar sommartid är det ett tutande från fartygen.
Kan bara tolka det till, att det är fritidsbåtar som ligger i "vägen".

[Anders S]

Jag tycker Brendan beskrev det bra och trovärdigt. I mina öron låter det som vettiga skäl. För att vända på frågan - blir leden bättre eller säkrare om man tar bort delar av utmärkningen eller byter (tillbaka) till flytande utmärkning?

Sven-Barrys antydan, att bommarna är en sorts Darwinistiska fångstarmar för folk som inte bör tampas med fartyg innan de lärt sig att väja för fasta föremål gillar jag.

[Maxi33]

Kan tyvärr inte kolla i kortet Lasse L eftersom en objuden gäst i vintras snodde mina fina inplastade sådana och jag har inte köpt ett nytt set ännu.

Men visst kan man gå på utsidan många av stingpinnemarkeringarna, men det var väl inte det Anders S menade med att det finns alternativa leder?
Och utåt Böttö till skall man passa sig väldigt noga att gå på fel sida...

Och hur gör man när man kryssar västerut eller österut längs och över norra farleden Lasse L, dvs utan att riskera fastna i en stingpinne?

Tror faktiskt att tysken på bilden sitter i en av markeringarna just där "motorvägen" korsar norra farleden, och är det strömt och tråkig vindriktning och många andra båtar och ett ögonblicks ouppmärksamhet så händer det.
Med en utformning av markeringen utan stingpinne hade masten blivit kvar och bara skrovsidan och självkänslan fått ett märke.

Tycker att många som kommenterat och försvarar stingpinnen har en underlig avvisande attityd till detta med att det skall vara inbyggd säkerhet i systemen för alla som använder sig av dem, och att dessa farledsmarkeringar skulle vara prioriterade för "brödseglare", det ger mig vibbar av att det handlar om en viss arrogans och "det händer inte mig".

MVH
Håkan

[S-B A-son]

Men Maxi33, vad tycker du egentligen, skall farledsmarkeringarna vara kvar med "stingpinne" - uselt byggda eller ej? Eller skall de tas bort helt och hållet? Fritidskepperna löper ju enligt bl.a. dig risk att bli giljotinerade eller avmastade beroende på dem! Och de behövs uppenbarligen inte för yrkessjöfarten, eller har jag fattat dig fel? Och om de inte behövs för yrkessjöfarten, varför byggde man dem då, med nummer och allt?

Om du själv anser att de bör vara kvar - hur tycker du de skall utformas? Sponsrade av Danfender med uppblåst gummigördel? Stenafärjorna - kanske borde de byggas om så att bogsvallet med automatik lyfte undan dem som letade pilsner i kylen i stället för att hålla uppsikt? Kanke borde det gälla alla fartyg på väg in mot Gbg?

Tycker att många som kommenterat och försvarar stingpinnen har en underlig avvisande attityd till detta med att det skall vara inbyggd säkerhet i systemen för alla som använder sig av dem, och att dessa farledsmarkeringar skulle vara prioriterade för "brödseglare", det ger mig vibbar av att det handlar om en viss arrogans och "det händer inte mig".

Jag säger det igen, med rejäl emfas men med andra ord, för tredje gången; om man seglar i inloppet till Göteborg, och har så dålig uppsikt att man seglar på en farledsmarkering, har man helt enkelt inte där att göra. Det är inte bara livsfarligt för egen del, utan vill det sig riktigt illa kan felbeteendet också drabba andra, med förödande kraft. Som Anders S så riktigt förstått och påpekade, stingpinnarna kanske fyller en sorts "snäll"-Darwinistisk funktion.


mvh Sven-Barry

[Maxi33]

Kul Sven-barry, den starkaste masten överlever.

Men varför dessa vilda utbrott?
Det jag genom inledningen till denna tråden börjat fundera över är varför de fasta farledsmarkeringarna har en horisontell stingpinne som är cirka tio meter lång, kanske mindre.

Vilket syfte fyller dessa tio meter?
Tekniska svar tack, alternativt "jag vet inte".

MVH
Håkan

[SWE54]

Vilket syfte fyller dessa tio meter?
Tekniska svar tack, alternativt "jag vet inte".

MVH
Håkan

Tja, troligen samma funktion som den ca halvmeter stingpinne man kunde se på cyklar förr....
Kort men effektiv, man flyttar ut "riskzonen" en bit.

Även jag har seglat åtskilliga sjömil i dom vattnen, en hel del kappseglingar, och jag/vi har aldrig ens varit nära att trassla in oss i en sådan.
När man nu ser en sådan konstruktion så håller man väl ett extra öga på dom just för att dom är ju rätt luriga.
För dom syns, så det kan man faktiskt inte skylla på.

[Eilean]

Hörrni västkustgrabbar!
Sluta bråka om stingpinnar, läs det här inlägget istället. Det är betydligt bättre för humöret
http://www.maringuiden.se/forum/;thread=233590

[bosseh]

Vilket syfte fyller dessa tio meter?

Intressant fråga.
Och hur klarar sig andra och mer trafikerade hamnar utan dessa fantastiska konstruktioner?