Farledsmarkering

[Grisslan]

Jag är lite förundrad inför attityden "han är klantig och får skylla sig själv om han seglar in i något farligt". Uppsikt är lagstadgat -med all rätt- men alla brister någon gång av olika anledningar. Jag skulle förvånas om någon hade samma fördömande attityd efter en jämförbar trafikolycka med totalhaveri. Och som tur är har man på land en annan attityd till sådant här. Man ser till att bygga bort farorna eftersom man tvingats acceptera att människor inte är ofelbara, och att de trots lagstiftning och utbildning ändå brister i uppmärksamhet då och då eller blir trötta. Att tänka sig en liknande konstruktion på land -alltså en grej som är så farlig så att man skall skrämmas till att hålla avstånd- blir ju nästan löjligt.

Jag har växt upp i skärgården och haft båtar hela mitt liv och kan gott kalla mig en mycket erfaren fritidssjöman. Har aldrig kolliderat, aldrig navigerat fel och aldrig gått på grund. Likväl seglade jag på en styrbordsprick under en läns i lördags... Satt och kollade hur min nya släpjolle beter sig i kraftig medsjö. I min hemskärgård dessutom, där jag känner varenda sten och varenda landmärke! Pinsamt, javisst. Men jag är glad att den inte var försedd med något vasst eller explosivt eller någon form av avmastningsfunktion.

[ALm]

Jag instämmer med Anders S med följande tillägg:

Vet vi något om orsaken till denna kollision? Det kan ju funnits några samverkande faktorer som orsakat fadäsen - en kraftig vindby, skot som rappar ur etc. Givetvis var då kursen lagd med för små marginaler.

För övrigt händer ju de mest oväntade saker på grund brister i den mänskliga hjärnan - hjärnsläpp med ett modernt uttryck. Ibland blir konsekvenserna svåra. Ett exempel: En skeppare med mångårig erfarenhet av området körde på bron till Lilla Essingen med kranen Lodbrok. ”Shit happens” och kommer alltid hända.

Anders exempel med motorbåtskollision med nedhängande “rör” från en bro har hänt i Stockholm (i mörker) om jag inte minns fel.
/ALm

[S-B A-son]

Det finns mågdubbelt värre faror än uthäng från farledsfyrarna i inloppet till Göteborg. De stavas f-a-r-t-y-g, är stora, är många och har svårt att väja.

Jag tycker att de som ropar på hur illa konstruerade fyrarna är, och om hur farliga de är, alldeles har mist sinnet för proportioner. Anser man att farledsmarkeringar är farliga bör man (lite hårddraget, medges) över huvud taget inte befinna sig på sjön i egen båt.

mvh Sven-Barry

[bosseh]

PS: Om man hänger en bom i några kättingar eller röda/gröna bojar (kulor) och någon motorbåt därvid kör in i mästerverket och halshugger fru och barn, vad säger vi då?

Att det är en idiot som hängt upp något så olämpligt. I vägtrafiken hade man hängt något som går sönder innan folk halshuggs

[morg]

Det finns mågdubbelt värre faror än uthäng från farledsfyrarna i inloppet till Göteborg. De stavas f-a-r-t-y-g, är stora, är många och har svårt att väja.

Jag tycker att de som ropar på hur illa konstruerade fyrarna är, och om hur farliga de är, alldeles har mist sinnet för proportioner. Anser man att farledsmarkeringar är farliga bör man (lite hårddraget, medges) över huvud taget inte befinna sig på sjön i egen båt.

mvh Sven-Barry

Vi kan ju ta bort rödljus och övergångsställen och annat trams. Folk borde inte vara på vägarna om de inte kan hantera trafiken utan dessa. Att underlätta och ta bort risker är ju bara trams, var det inte så du menade!

Förresten vad i helvete skall vi ha farledsmarkeringar till. I enlighet med argumentationen skall man ju veta var fan farleden går. Det finns ju sjökort, ögon, kompass och GPS. Klarar man sig inte utan dessa utan att gå på grund borde man skaffa sig ledhund och sälja båten, eller?

Vad skall vi lägga pengar på sådant för...

Farledsmarkeringar, utprickning och annat är ju bara för idioter som inte kan navigera, eller hur! I konsekvensens namn... menar jag!

"(lite hårddraget, medges)"

[Grisslan]

Får jag vara så ohyggligt infernalisk att ånyo påpeka att den som inte ser en sådan här anordning i dagsljus och gott väder knappast skulle se den bättre om den så hade cancan-dansöser, rockorkester och blinkande blåljus?

Vill bara tillägga att jag verkligen skulle vilja se ett par sådana sjömärken, de verkar rysligt trevliga.

[SWE54]

...
Likväl seglade jag på en styrbordsprick under en läns i lördags... Satt och kollade hur min nya släpjolle beter sig i kraftig medsjö. I min hemskärgård dessutom, där jag känner varenda sten och varenda landmärke! Pinsamt, javisst. Men jag är glad att den inte var försedd med något vasst eller explosivt eller någon form av avmastningsfunktion.

Ganska typiskt egentligen, går man på något är det ofta "hemmavid", en falsk trygghet kanske just för man "kan" varenda hinder. Man beter sig väldigt annorlunda på okända vatten.
Jag har själv gått på vid hemmahamn just för man har andra marginaler än annars.

[Anders S]

PS: Om man hänger en bom i några kättingar eller röda/gröna bojar (kulor) och någon motorbåt därvid kör in i mästerverket och halshugger fru och barn, vad säger vi då?

Att det är en idiot som hängt upp något så olämpligt. I vägtrafiken hade man hängt något som går sönder innan folk halshuggs

Vad hade du tänkt hänga i de där armarna själv, Bosse?

[Anders S]

Jag är lite förundrad inför attityden "han är klantig och får skylla sig själv om han seglar in i något farligt".

Kan man inte både inta den åsikten och samtidigt beklaga händelsen och individen i fråga?

Jag tror alla kan kan drabbas av något liknande, men det finns liksom inga ursäkter i det här fallet. Det finns säkert en förklaring, men (som någon sa) "shit happens" och så får man gå vidare, klokare och mer observant.

[Anders S]

Likväl seglade jag på en styrbordsprick under en läns i lördags... Satt och kollade hur min nya släpjolle beter sig i kraftig medsjö.

Jag snek en grön prick vid Marstrand för ett par säsonger sedan, och glömde att jag hade jollen på släp. Den sprack.

Är det synd om mig? Borde jag äska bättre puts och polstring på farledsprickar... eller skall någon förklara för muppen ombord att skärpa sig och hålla bättre koll?

Ja, det är klart att det är (var) synd om mig och min jolle, men inte skyller jag på Sjöfartsverkets grovhuggna pinne med vassa havstulpaner och spinkor som penetrerar en åldrig elefant - jag vet innerst inne att det var helt mitt eget fel, sånt händer, allt gick bra och så blir det (som så ofta) ett uttag på lärkontot, inget värre.

[bosseh]

PS: Om man hänger en bom i några kättingar eller röda/gröna bojar (kulor) och någon motorbåt därvid kör in i mästerverket och halshugger fru och barn, vad säger vi då?

Att det är en idiot som hängt upp något så olämpligt. I vägtrafiken hade man hängt något som går sönder innan folk halshuggs

Vad hade du tänkt hänga i de där armarna själv, Bosse?

Konstruktörerna av dessa tingestar?
Nej jag vet inte men de som konstruerar borde kunna hitta på något, annars finns det säkert andra som kan.

[bosseh]

I trafiken på land vet man att misstag begås och man försöker hitta lösningar som minskar riskerna för allvarliga skador.
Denna farledsmarkering är säkert kotnadseffiktiv för Sjöfartverket. Men för övrigt är det ingen förbättring. Tvärtom är det bevisligen något som är farligt eftersom olyckor har inträffat.
Sjöfartsverket borde värna sjösäkerheten. Inte bygga farliga farledmarkeringar, släcka fyrar, låt bli att sjömäta mm

[Anders S]

Morg gör en ilsken jämförelse med vägtrafik; kanske en något mindre ilsken kan visa på problemet:

Leden in (och ut) från Göteborg är närmast att jämföra med en motorväg med tung trafik. Det är inget ställe för fotgängare, cyklister och mopeder. Trafikmiljön och hjälpmedlen skall underlätta för fartyg, och leden är inte vare sig ofarlig (uppenbarligen) eller ens avsedd för nöjesbåtar (=småbåtar). Att irritera sig på de här fyrarna är ungefär lika meningsfullt och vettigt som att reta sig på att Essingeleden inte har några bra cykelpåfarter eller att Tingstadstunneln är ohälsosam och obehaglig för barnvagnar och fotgängare.

Däremot minskar de risken för fartyg i leden in till Göteborg, och totalt sett bidrar de sannolikt till säkerheten både för oss och de stora fartygen (jag gissar, men inte alldeles oinformerat).

Om en vilsen cyklist skulle kollidera med ett trafikljus eller ett vägmärke (cykling förbjuden?) och göra sönder sin cykel, skall vi verkligen diskutera skaderisk med stolpar i så fall ?

[morg]

Morg gör en ilsken jämförelse med vägtrafik; kanske en något mindre ilsken kan visa på problemet:

Leden in (och ut) från Göteborg är närmast att jämföra med en motorväg med tung trafik. Det är inget ställe för fotgängare, cyklister och mopeder. Trafikmiljön och hjälpmedlen skall underlätta för fartyg, och leden är inte vare sig ofarlig (uppenbarligen) eller ens avsedd för nöjesbåtar (=småbåtar). Att irritera sig på de här fyrarna är ungefär lika meningsfullt och vettigt som att reta sig på att Essingeleden inte har några bra cykelpåfarter eller att Tingstadstunneln är ohälsosam och obehaglig för barnvagnar och fotgängare.

Däremot minskar de risken för fartyg i leden in till Göteborg, och totalt sett bidrar de sannolikt till säkerheten både för oss och de stora fartygen (jag gissar, men inte alldeles oinformerat).

Om en vilsen cyklist skulle kollidera med ett trafikljus eller ett vägmärke (cykling förbjuden?) och göra sönder sin cykel, skall vi verkligen diskutera skaderisk med stolpar i så fall ?

... men nu är väl detta en påfart till vårt kära skilsmässodike, fritidsbåtar till vänern etc.

I din jämförelse får du ta bort alla andra vägar in till Stockholm, enbart låta essingeleden finnas kvar och optimera den enkom för lastbilstrafik. Då får du en jämförbar och lika orealistisk vision som dessa. Cyklar, personbilar och annat får skylla sig själva om de råkar ut för något. Cyklar kan cykla någon annanstans. Kan man verkligen ta sig till Vänern och Göta kanal utan Göta älv...?

Jag är inte ilsken... är bara lite teatralisk ibland. Försökte krydda med lite gula gubbar men det funkade tydligen inte

Det är dock rätt tydligt att den enda gången Sjöfartsverket gillar fritidsbåtar är när de får sälja laminerade båtsportkort till grispris!

[Johan 52]

Att denna konstruktion skulle vara något unikt håller jag absolut inte med om. Förutom i Göta Älv och Saxarenfjärden i Sthlms skärgård har jag sett liknande bommar i flera av inlopp till till större hamnar längs europas kuster.

Lite av pudelns kärna tror jag kan återfinnas här. Man vill ha det som i de stora hamnarna. Där har dom kassuner med bommar. Elakt? - lite kanske//Johan.