Båtbrand - 2 omkomna

[Anders S]

Båten en del av bryggan och två andra båtar, bl.a. en ny Nimbus brann upp. Ägaren saknade dessutom försäkring...

Det kan gå fort...

Bränsebränder går alltid fort. Klokt och vaket tänkt(?) att hoppa i sjön, och ännu ett argument för att barn och ej 100% simkunniga skall ha flytväst i hamn och på bryggor.

Angående försäkring: Båtförsäkringar skiljer sig på en avgörande punkt från bilförsäkringar - ansvarsdelen är helt annorlunda. För att Nimbus skall få ersättning via Trä i det här fallet krävs i princip att Trä har agerat brottsligt enligt sjölagen eller brutit mot sjötrafikreglerna.

Det är ett gott argument för att ha den egna försäkringen i ordning.

[Segelbo]

Visar också hur vikitgt det är att ha ordning på sina olika installationer, så att inget läcker.
Samt att man, om man har en bensinmotor, har en gnistsäker motorrumsfläkt som får gå 1-2 minuter, innan man startar motorn.
Vi hade en bensinmotor i vår gamla Vindö, kändes alltid litet, litet oroligt. Jag är räddare för bensin än för gasol...

[Anders S]

Det skall man nog vara, även om en korrekt installerad MARIN-anpassad bensinmotor inte behöver vara en brandbomb. Diesel, sprit, fotogen (värmarbränsle), bensin till jollesnurran, färg, polyester, aceton och thinner är dessutom lika illa när brasan är ett faktum - vi har alla bränsle ombord så det räcker.

Att ha ordning på sin egen båt är ju möjligt för alla, men ordningen på andras båtar kan man inte råda över. En ytterligare sak som man kanske borde tänka på är var man väntar vid tankbryggor - den enda båtbrand jag sett har hänt vid en sådan. (Strömstad, Myrens marina för ett antal år sedan).

Min poäng med försäkring är att också att om man vet med sig att man har båten försäkrad till rätt värde behöver man inte av ekonomiska skäl ta onödiga risker. Det kommer garanterat att skära i hjärtat att se sin klenod brinna, men med rätt försäkring behöver det inte bli ekonomisk katastrof.

Jaja, förnumstiga råd i all ära. Den som råkar illa ut har ingen nytta av dem, och en vacker tanke till de som i det här fallet var beredda att ta en risk för andras räkning kan också vara på sin plats.

[Segelbo]

Absolut! Sjöräddningens folk är värda all beundran - de gör ett strålande arbete. Att komma fram till en helt övertänd båt mitt i natten och fatta ett rationellt beslut är inte det enklaste. Att utsätta sig för den risk det innebär att koppla bogsering och ge sig ut med denna potentiella bomb på släp, för att minska risken för alla andra, är riktigt bra!
Man blir hela tiden påmind om vilken nytta ens medlemsavgift gör!
Hatten av för Käringöns SSRS-station!

[Eilean]

Personligen befarar jag att inget seriöst görs med hur många båtar som får ligga i en hamn innan det värsta fallet inträffar, alltså att nästan alla båtar i en hamn nattetid brinner upp eftersom det helt enkelt inte går att föra iväg dem på grund av trängseln. Danska hamnar inte minst.

Ett scenario där hamnarna bara kommer att få fyllas den gräns där varje båt har en fri reträttväg till öppet vatten kommer att bli intressant.
Särskilt längs öppna, oskyddade kuster där man då måste avvisa båtar ut på öppet vatten i exempevis hårt väder.

Även om min skräck för brand är stor och djupt rotad, inte minst sedan jag gick in i en brinnande och rökfylld båt i Spanien med en pulversläckare, så är tanken på en fylld, och därmed "stängd" hamn väldigt obehaglig.

Snarare borde man ta en diskussion om hur brandskyddet egentligen ser ut på våra båtar, t.ex kraven på antal och storlek på släckare snudd på löjligt (en lärdom från den spanska incidenten) på litet större båtar.
Och, allra viktigast, vad finns det för utrustning i hamnen? Där finns nog en hel del att göra, med brandposter och slangar med en ordentlig kapacitet, skåp med ordentliga släckare etc.

[Anders S]

Det är i så fall betydligt bättre att ta en diskussion om vad man får eller inte får göra i hamnarna.

Inget fel i att ha släckmöjligheter, men om hamnvakten tillåter grillning i båtar eller på bryggor, båtfolket tar fram "levande mysljus" i kvällningen och har i sittbrunnen eller ruffen, folk använder hemmabyggda eller bostadskaminer, stearinljuskaminer och kör grill som värmekälla så kommer det att hända bränder och andra brandrelaterade olyckor helt i onödan.

De olyckor man inte kan förhindra genom ett normalvettigt uppträdande är en annan sak, men frågan är också om beteende och sunt förnuft.

[Segelbo]

Varför inte ett system med ordentlig besiktning av potentiellt brandfarliga installationer? För att få ligga i en gästhamn bland andra båtar skulle det kunna krävas att båten är försedd med en dekal som visar att den är besiktigad och godkänd enligt vissa normer och med ett bestämt tidsintervall, ungefär som med Bilprovning.
Jag skulle ligga tryggare långsides en annan båt med ytterligare två utanför, om jag visste att samtliga var försedda med godkända gasol-, bensin-, fotogen- el. sprit-installationer.

[Eilean]

Det är i så fall betydligt bättre att ta en diskussion om vad man får eller inte får göra i hamnarna.

Inget fel i att ha släckmöjligheter, men om hamnvakten tillåter grillning i båtar eller på bryggor, båtfolket tar fram "levande mysljus" i kvällningen och har i sittbrunnen eller ruffen, folk använder hemmabyggda eller bostadskaminer, stearinljuskaminer och kör grill som värmekälla så kommer det att hända bränder och andra brandrelaterade olyckor helt i onödan.

De olyckor man inte kan förhindra genom ett normalvettigt uppträdande är en annan sak, men frågan är också om beteende och sunt förnuft.

Frågan är bara - hur många olyckor har egentligen sitt ursprung i grillar?
Eller "hemmabggda" eller "bostadskaminer"
Eller för all del stearinljus i någon form.
Jag tror, utan att veta, att många av exemplen ovan, om de leder till olyckor, så är det snarare kolosförgiftning än brand.
Mitt intryck är att båtbränder är ovanliga.

För mig känns det märkligt att ens tänka tanken att ställa brandredskap mot regelverk.
En absolut majoritet av människorna är försiktiga med öppen eld, grillar eller vad-det-nu-är.
Det är den lilla, lilla gruppen som saknar omdöme och förnuft som kommer att ställa till det i de allra flesta fallen.
Kommer de att vakna till insikt av en skylt som säger:
Det är förbjudet att.....
Knappast.

Skall hamnvakten göra razzior och kontroller? Kika in genom gardinerna och hojta: Hallå, levande ljus till räkorna och vita vinet är förbjudet. Var god tänd takbelysningen!

Skall vi lämna in båten varje år på "Svensk Båtprovning" för att kontrollera att fotogenlampan är CE-märkt och hänger i två, av varandra oberoende upphängningar?

Märkliga förslag på ett forum som annars brukar värna om frihet.

Och ännu mer märkligt är det att många hamnar saknar brandslangar och att flotta båtar med dubbla rattar, dubbla 13 " plotterskärmar, ismaskin och elvinchar, elspel och gud-vet-vad har två stycken 2 kgs pulversläckare....

[bosseh]

Varför inte ett system med ordentlig besiktning av potentiellt brandfarliga installationer? För att få ligga i en gästhamn bland andra båtar skulle det kunna krävas att båten är försedd med en dekal som visar att den är besiktigad och godkänd enligt vissa normer och med ett bestämt tidsintervall, ungefär som med Bilprovning.
Jag skulle ligga tryggare långsides en annan båt med ytterligare två utanför, om jag visste att samtliga var försedda med godkända gasol-, bensin-, fotogen- el. sprit-installationer.

Vi har tidigare haft en diskussion om hur man skulle ställa sig till en obligatorisk säkerhetsbesiktning (tråden skulle man kunna läsa om sökningen på detta forum fungerade).
Påfallande många var positiva besiktning. Om försäkringsbolagen kräver besiktning och dessutom gästhamnarna skulle mycket vara vunnet.
Min tanke om besiktning är att allt inte behöver besiktigas varje år och inte vid samma tillfälle. Detta borde kunna hålla ner kostnaden.
Någonstans i framtiden lurar en obligatorisk ansvarsförsäkring, kanske det ska kopplas ihop med en säkerhetsbesiktning?

[bosseh]

Snarare borde man ta en diskussion om hur brandskyddet egentligen ser ut på våra båtar, t.ex kraven på antal och storlek på släckare snudd på löjligt (en lärdom från den spanska incidenten) på litet större båtar.
Och, allra viktigast, vad finns det för utrustning i hamnen? Där finns nog en hel del att göra, med brandposter och slangar med en ordentlig kapacitet, skåp med ordentliga släckare etc.

Helt rätt men minst lika viktigt är att kunna hantera sin eldsläckare. Har man varit med på brandövningar vet man att man blir mycket skickligare när tränat. Har man inte använt puversläckare tidigare är sannolikheten ganska liten att man kan släcka ens en liten brand.
Men när båt klubbar ordnat så att alla som vill får prova att släcka så kommer det bara ett fåtal. Dessutom samma varje gång.

Jag har alltid tyckt att en dag säkerhetsutbildning med brandsläckning, HLR mm borde varit obligatoriskt i förarbeviset. I båtkörkortet ska ingå en praktisk del, men nog vore det vettigare med HLR än att lägga till med spring?

[Anders S]

1. Kommer de att vakna till insikt av en skylt som säger:
Det är förbjudet att.....
Knappast.

2. Skall hamnvakten göra razzior och kontroller? Kika in genom gardinerna och hojta: Hallå, levande ljus till räkorna och vita vinet är förbjudet. Var god tänd takbelysningen

1. Det är en tydlig norm och ett klarläggande att "man grillar inte på bryggan eller i båten i hamn" eller "här har vi tillsyn över alla öppna lågor" som är det värdefulla.

2. Ja, tanken slog mig att det skulle kunna vara vettigt, nu när du påtalar möjligheten. Att ha ett förbud mot öppen eld ombord på båtar i hamn är inte alldeles orimligt. Folk är f-n ta mig inte kloka om de har stearinljus stående på bordet i en båt.

Det finns redan rekommendationer från försäkringsbolagen om brandutrustning och rätt beteende vid tankning (man får t ex inte tanka bensin ner i en lös tank i båten, ändå gitter folk inte ta loss tanken och lyfta den ur båten).

Jag har inget emot synpunkten på brandredskap i hamnarna. Det är ett bra förslag. Men att se till att "eldvett" sprids bland eld-, kamin-, gasköks- och "öppen eld"-ovana båtägare är heller ingen dum ide.

[Segelbo]

[

Skall vi lämna in båten varje år på "Svensk Båtprovning" för att kontrollera att fotogenlampan är CE-märkt och hänger i två, av varandra oberoende upphängningar?

Jaja, det går ju alltid att raljera och göra sig lustig...

Jag tycker fortfarande att en sorts säkerhetsbesiktning skulle vara bra. Med tanke på de fullständigt skrämmande installationer av el och gas jag sett på alltför många av de ganska många båtar jag varit och tittat på innan vi köpt båtar är aningslösheten och oförståndet skrämmande högt bland många som åker omkring i båt och glatt lägger sig hamn intill andra, intet ont anande.

[bassace]

Att ha ett förbud mot öppen eld ombord på båtar i hamn är inte alldeles orimligt. Folk är f-n ta mig inte kloka om de har stearinljus stående på bordet i en båt.

Hmmm ... vi har ofta ett par värmeljus i glasformade "IKEA-lyktor" av glas på salongsbordet när vi äter.
I tidigare båtar har vi även använt fotogenlyktor flitigt, mycket för att kunna ha ljus på kvällen utan att belasta batterierna.

[Anders S]

Som jag sa: "folk etc..."

Det är alldeles för lätt hänt att en sådan ljusstake (du har åtminstone inte ljuset med det smälta stearinet direkt på bordet - tack för det!) åker i golvet. Båtar är ju inte stabila plattformar, ens i hamn.

Annars är det vanliga scenariot "14 värmeljus igång på porslinsfat, lagom glad efter middagen (vi är i hamn, right?), grannen kommer över, plats skall göras vid bordet, så flyttar man ljusett/ljusen med fingrarna, vickar till en aning och tappar hela klabbet." Eller så kommer Taxibåten Sjöbusen med sin båt och river upp svall ("Di däringa fritidsmesarna får passa sig, här kommer nyttotrafiken"). Då behöver man inte ens fumla. Eller, hemska tanke, lilla Ullabella, 9 år har blivit biten av huggorm på land! Siste man upp i besättningen släcker alla ljus och lampor... Eller?

Det går nästan alltid bra, för det brinner inte så lätt som man kanske tror. Men staplar man incidenter och misstag på varandra händer olyckorna till slut.

Jag har naturligtvis inga synpunkter på hur du gör i din båt, bara jag inte ligger vid sidan av och är beroende av DIN försiktighet för MIN säkerhet. DU har samma rätt att räkna med att JAG skall sköta mig klanderfritt för att du skall ligga tryggt.

[bosseh]

Man har alltid haft stor respekt för eld i fartyg. Segelfartygen hade hårda restriktioner, nu hade många en del krut ombord också men om man sprängs eller brinner upp på havet är väl ganska likvärdigt. Brandronder gicks med jämna mellanrum.
Eld är inte mindre farligt i småbåtar.

Det finns batteridrivna värmeljus!
[/img]