Båtbrand - 2 omkomna

[Seawolf]

Gasolsystemet var ersatt av något annat. Sprit- och fotogenkök har nog större olycksstatistik än gasolkök numera?

Som tur var kunde båten bogseras ut från hamnen i tid. Men tänk er att detta skulle hänt i en knökfull hamn under semestertid där hela hamnbassängen är fylld med båtar och ingen snabb väg finns ut....

http://www.gt.se/nyheter/1.1182654/tva-doda-i-batbrand

[Anders S]

Som tur var kunde båten bogseras ut från hamnen i tid.

Vi har sannolikt inte hela bilden genom GP-reportaget, men att bogsera ut båten från hamnen (om så bara för att sätta den på grund) MED MÄNNISKOR KVAR OMBORD låter inte riktigt bra.

Brandrisk i hamnar och konsekvenserna av att lassa in hur många båtar som helst, ont om brandredskap, inga säkerhetsavstånd, öppen eld på bryggor (grillar) och allmän oordning och slarv med bränslen är däremot lätt att hålla med om.

[Seawolf]

Det verkade framgå att utbogseringen skedde vid 2-tiden på natten, då det tydligen brann för fullt, och det är så nära mörkt som det blir vid denna tid. I det läget får man väl anta att man inte visste om någon var ombord eller ej. Om man i ett sånt läge inte har mycket kraftfulla släckningsmedel och rökdykare med värmehärdig klädsel närvarande så måste nog prio ett vara att hindra att fler båtar fattar eld med okänt antal människor ombord, för det framkallar ju ännu flera likadana situationer.
Sjäräddningen är stationerad på Käringön i samma hamn, och fanns alltså på plats så fort branden upptäcktes. Men de har antagligen inte rökdykarutrustning, men det vet jag egentligen inte.

Vi får väl se hur debatten utvecklar sig. Personligen befarar jag att inget seriöst görs med hur många båtar som får ligga i en hamn innan det värsta fallet inträffar, alltså att nästan alla båtar i en hamn nattetid brinner upp eftersom det helt enkelt inte går att föra iväg dem på grund av trängseln. Danska hamnar inte minst.

Nu saknas ju en av de två ombordvarande tycks det, och vi får väl se vad som kommer fram efterhand.

[bosseh]

Jag kan inte låta bli att tycka att det är ett märkligt beslut att bogsera en brinnande båt ut ur en hamn. Bogseringen i sig borde utgöra en säkerhetsrisk. Brinnande fartyg som bogseras ur hamn brukar vara sådan som är lastade med sprängämnen o dyl.
Man kan också tycka att har man tillgång till normal släckningsutrustning, typ några riktiga brandslangar borde man kunna begjuta bå den brinnande båten och intillliggande. Det är ju en ganska begränsad yta som brinner, inte direkt Universals Studios.
Risken för brandkatastrof i en full gästhamn är liten. Åtminstone om man ska åberopa statistiken som är så populärt i andra trådar. Fast personligen skulle jag uppskatta om det fanns lite brandposter. Fast jag kan ju tänka mig hur dessa skulle användas på glada kvällar.

[Tommy]

Utan att veta några detaljer, så kan jag ändå anse att var ett korrekt beslut att bogsera ut en övertänd, brinnande båt, för att spara omgivande båtar och kanske hela hamnen.

Med vetskap om hur tätt båtar ligger, så torde det vara tämligen omöjligt att släcka en övertänd båt utan att det sprider sig. Så om en "bogserbåt" fanns tillgänglig i det läget så skulle jag också definitivt förorda att få undan den brinnande båten.

Sen vet man ju inget om tillståndet för de personer som befann sig inne o båten. Man får förmoda att de som bogserade ut båten förutsatte, rimligt, att ingen var kvar där inne.

Hälsningar
Tommy

[Maxi33]

Göteborgs-Posten skriver lite mer utförligt, bland annat att båten låg ensam förtöjd vid en privat brygga en bit från gästhamnen och att branden var häftig då räddningsinsatserna påbörjades, min gissning är att man direkt bedömde möjligheten att rädda eventuella ombordvarande som obefintlig.

Hoppas länken funkar.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=424365

MVH
Håkan

[Anders S]

I det läget får man väl anta att man inte visste om någon var ombord eller ej. Om man i ett sånt läge inte har mycket kraftfulla släckningsmedel och rökdykare med värmehärdig klädsel närvarande så måste nog prio ett vara att hindra att fler båtar fattar eld med okänt antal människor ombord, för det framkallar ju ännu flera likadana situationer.

Alltid svårt att värdera, men prio ett är ju aldrig att rädda materiella värden, utan människoliv.

Låt oss helt enkelt anta att man inte haft full koll (det kan man inte alltid ha) och varit övertygad i stunden att man gjort det rätta.

[friseglarn]

Jag förutsätter nästan att situationen var så tragisk att de som bogserade ut båten redan kunnat bedöma att ingen levande människa kunde vara kvar i båten... prioriteringen kan alltså ha varit riktigt.. det får aldrig ske att någon utan mycket grund förutsätter att ingen är i båten. Så länge det finns minsta möjlighet att någon är vid liv måste man göra sitt yttersta för att rädda denna människa... även om det är fara för egen hälsa och risk för livet.. Man måste vara säker på att det inte finns någon kvar att rädda innan man börjar begränsa materiella skador.. Innan det stadiet skall man göra allt för att uttömma möjligheterna att rädda liv.. Om vi inte agerar med människoliv först i våra tankar är vi inte mycket värda.

Utan att elda på tråden med gasol kontra andra värmekällor förefaller tidningen ha uppfattat att denna båt inte hade gasol.

[Seglaren]

Utan att elda på tråden med gasol kontra andra värmekällor förefaller tidningen ha uppfattat att denna båt inte hade gasol.

Ja, och det var ju lite "lustigt" tycker jag. Ungefär som att säga att så vitt man känner till hade man inte eldad med ved på durken inne i båten. Eller är den allmänna tron att det bara är gasolbåtar som börjar brinna?

[bassace]

Har Sjöräddningen inte pump och slangar för brandbekämpning ombord på sina båtar? Det är ju inte brist på vatten i en hamn precis, det handlar ju bara om att kunna få upp det ur havet och spruta det över den brinnande båten.

[Anders S]

Rent spekulativt, så kan man i det här fallet misstänka att det handlat om en snabb övertändning, via en brand som pyrt en tid, och som kan tänkas ha gjort de ombordvarande medvetslösa långt innan branden flammade upp. Sedan lär bränsle till motorn, bränsle till köket, inredningsmaterial och båten i sig själv ha gjort brandutvecklingen mycket snabb när det väl börjat brinna öppet och så att alla kunde se.

Jag ser det som självklart att SSRS bedömt att antingen var folket ombord redan iland, eller så var det kört för dem om de var kvar i båten. Problemet är att kunna avgöra det senare med säkerhet.

Att släcka en (båt)brand gör man relativt enkelt med vattenbegjutning under högt tryck, men i de mängder som behövs i ett sådant här fall sänker man sannolikt båten på plats och tidsfaktorn till "släckt båt" skall inte underskattas. Det är heller inte säkert att man kan komma tillräckligt nära för att få vatten under tryck ner i båten. En lättvattenanläggning ("filmbildande skum") skulle vara en användbar anordning. På Käringön tycks det vara Rescue Broström som har en sådan möjlighet, de andra får nöja sig med vatten.

Vi kan möjligen lära oss något av detta, men om lärdomen är att bogsera ut/bort en brinnande båt från kaj är mer oklart. I vart fall måste man väga in riskerna för andra och sig själv. Klockan två på natten är sannolikt den värsta tänkbara tidpunketn, mörkt och sent.

[bosseh]

Jag har fortfarande svårt att förstå motiveringen till bogseringen. Det kanske finns en god motivering men tills dess den är kända undrar man.
- Det tar viss tid att koppla för bogsering, har man tillgång till riktig släckutrustning borde branden vara i det närmaste släckt på samma tid.
- Bogseringen är inte ofarlig, om det brinner häftigt kan man också när som helst tappa den bogserade båten. En drivande, brinnande båt i en hamn är väl det värsta tänkbara scenariot?
Redan vikingarna lär ha skapat kaos genom att skicka in brinnande båtar!

[morg]

Har svårt att tänka mig att man vill rökdyka i en båt och därmed kan man inte få ut de som är därinne på något sätt. I samma sekund du börjar spruta in vatten i båten ångkokar du alla rester av eventuella människor utan skyddsutrustning (som kan kylas med vatten).

Plastbåtbränder släcker man INTE enkelt de är förbannat häftiga och i stort sätt HELA båten är brännbar förutom masten. Dessutom finns en massa brännbar skit ombord som gör att man ofta låter de brinna ner kontrollerat och sprutar lite ovanpå för att inte riskera något släckbåt eller brandmäns liv. Ännu en anledning att aldrig skicka in någon på rökdykningsmission i en plastbåt.

Har ni sett brandförsvaret släcka en brinnande bil någongång? Det är en sabla fjutt i en brinnande bil och inte något helt lätt. En sådan brand är ett helvete att släcka (hett som i helvetet och svårt att komma åt) och den är inte gjord av olja som en båt. Plastbåtar har en tendens att brinna ner till vattenlinjen oavsett om man försöker släcka eller ej. Om lågorna går upp till windexen kan man kanske förhindra men lätt verkar det inte vara.

Jag är övertygad om att brandförsvaret varit oroliga att en häftig brand skulle kunna sprida sig till hus, träd och gräs i land (det är förbenat torrt i markerna i södra halvan av Sverige nu). Därmed har de antagligen velat få ut den från den privata brygga den tydligen legat vid.

Personerna ombord dör fort av brandgaserna i ett så litet utrymme. Som sagt kan man inte spruta något vatten om man nu lyckas hitta någon suicidal brandman som vill krypa in i en brinnande plastbåt med lösningsmedel, tändvätska, diesel, bensin till jollemotorn och allt annat som finns ombord på de brandbomber vi åker runt med för att gräva ut någon som garanterat är död.

Dumma är de nog inte och de har antagligen kalkylerat med risk för landbebyggelse, gräsbrand eller hur det nu ser ut på den där ön å ena sidan och risk för brandbåt a la napoleonkrigen å andra sidan. Eller så har de velat få ut den då det fattat att det skulle bli bränsleläckage och velat flytta den till ett mindre känsligt ställe där de kan lägga länsar. Det finns säkert ett skitlass andra anledningar att försöka koppla bogsering men det måste ha varit farligt att koppla och nog inget de kom på bara för att ha lite skoj.

EDIT: Det stod ju dessutom rakt ut i artikeln att det var dessa hänsyn man tog! SSRS som var de som var på platsen kan ju dessutom inte rökdyka så de som var i har varit körda hela tiden. Kanske erfarenheten stavas brandvarnare som sällskap till gasolvarnaren i båten...

[bosseh]

Det fanns förr en film där en plastbåt brinner upp och sjunker. Där var det en bensinmotor som tände vid start tror jag. Filmen var typ 40 sek lång. fort går det.
Brandförsvaret/räddningtjänsten var väl inte med på Kärringön? Hade de varit där gissar jag att de hade vräkt på vatten på behörigt avstånd.

[Fredrik]

I Örnsköldsvik var det en träbåt som brann upp för ett par år sedan. När föraren vred på nyckeln antändes bensin som droppade ner i kölsvinet från V8:an. Familjen klarade sig genom att kasta sig i vattnet, de hann inte hoppa av på bryggan.

Båten en del av bryggan och två andra båtar, bl.a. en ny Nimbus brann upp. Ägaren saknade dessutom försäkring...

Det kan gå fort...