För fundamentalistiska seglare är kryssegenskaper viktiga. Övriga delar av familjen kanske mer uppskattar saker som avskilt toalettutrymme.T skrev:Helt fel, det är precis tvärtom.Anders S skrev:...
En ren kommentar: Värdet av goda kryssegenskaper är oftast övervärderat om man tänker familje- och tursegling.
/T
Familjebåt?
Det beror ju på hur och med vem (vilken familj) man seglar. Om man ska tillryggalägga en distans som i medvind tar ett dygn, och därpå möter motiga förhållanden, så är goda bidevindsegenskaper avgörande - ska det ta ett och ett halvt eller tre dygn? - om inte annat för besättningens goda humör och optimism är det viktigt (och det finns inget värre än att finna att det finns sillmjölkar i ens besättning (man kanske inte använder den terminilogin om sin egen familj, men min poäng är att det är "extra jobbigt" att ta hand om rädda människor samtidigt som man vet med sig att man ska bidevindssegla i ytterligare ett par dygn).
Har man en stark motor som man känner personligen och litar på, blir förstås bidevinsegenskaperna mindre viktiga eller ovidkommande.
Med risk för att ha avlägsnat mig från den ursprungliga frågeställningen, bidevindsegenskaperna är mer väsentliga när det kommer till kritan.
Men jag vet (har läst mig till) att Vegan har/hade mer eller mindre ett världsrykte som snabb medvindsseglare. Har själv bara seglat båttypen under fullständigt odramatiska omständigheter, men uppskattar kajutan mycket.
Rudi
Har man en stark motor som man känner personligen och litar på, blir förstås bidevinsegenskaperna mindre viktiga eller ovidkommande.
Med risk för att ha avlägsnat mig från den ursprungliga frågeställningen, bidevindsegenskaperna är mer väsentliga när det kommer till kritan.
Men jag vet (har läst mig till) att Vegan har/hade mer eller mindre ett världsrykte som snabb medvindsseglare. Har själv bara seglat båttypen under fullständigt odramatiska omständigheter, men uppskattar kajutan mycket.
Rudi
Det var en ovanligt lång meningRudi skrev:Det beror ju på hur och med vem (vilken familj) man seglar. Om man ska tillryggalägga en distans som i medvind tar ett dygn, och därpå möter motiga förhållanden, så är goda bidevindsegenskaper avgörande - ska det ta ett och ett halvt eller tre dygn? - om inte annat för besättningens goda humör och optimism är det viktigt (och det finns inget värre än att finna att det finns sillmjölkar i ens besättning (man kanske inte använder den terminilogin om sin egen familj, men min poäng är att det är "extra jobbigt" att ta hand om rädda människor samtidigt som man vet med sig att man ska bidevindssegla i ytterligare ett par dygn).
Rudi
Menar du, på fullt allvar, att sträckkryss ett dygn (eller varför inte två?) inte bara skall upplevas, utan även avnjutas, då är jag med till fullo. Kryssegenskaper är viktiga.
Vill man sedan avgöra om man har en riktig familj eller har begåvats med sillmjölkar, så skall man givetvis se till att pröva detta redan med
.familj på 2 vuxna och 2 småbarn
Anders S
Här var det många sanningar om barnfamiljer. Har ni småbarn ombord nu?
För oss finns det två lägen. Mariekexcruisingen då seglen fladdrar så trevligt halvskotade medan vi njuter i sittbrunnen. I detta fall är seglingsegenskaper underordnade omgivningsegenskaper som sol, tystnad, glittrande hav etc. Den andra varianten är när vi skall ta oss någonstans och avverka en viss distans. Då är kryssegenskaper och egenskaper under segel viktiga. Jag har hört till leda att för familjeseglare spelar seglingsegenskaper mindre roll och seglens skick är underordnat. Au contraire vore det fantastiskt trevligt med segel som går att plana ut och som är mer än en stor sladdrig buk.
När det gäller kryssegenskaperna låter det romantiskt att segla dit vinden för en men det funkar sällan. Trivialiteter som bra barnvänliga hamnar, stränder där barnen kan leka spelar också en rätt avgörande roll för vart man vill. Eftersom vi kan segla 3-5 timmar max (låt oss säga tre innan barnen tröttnat) är VMG rätt intressant och en usel kryssbåt begränsar en mer än vad många vill framhålla. Det är långt ifrån det viktigaste men ingen trivialitet - även barnfamiljer vill komma fram och kanske t o m snabbare än russinseglarna i många fall!
För oss finns det två lägen. Mariekexcruisingen då seglen fladdrar så trevligt halvskotade medan vi njuter i sittbrunnen. I detta fall är seglingsegenskaper underordnade omgivningsegenskaper som sol, tystnad, glittrande hav etc. Den andra varianten är när vi skall ta oss någonstans och avverka en viss distans. Då är kryssegenskaper och egenskaper under segel viktiga. Jag har hört till leda att för familjeseglare spelar seglingsegenskaper mindre roll och seglens skick är underordnat. Au contraire vore det fantastiskt trevligt med segel som går att plana ut och som är mer än en stor sladdrig buk.
När det gäller kryssegenskaperna låter det romantiskt att segla dit vinden för en men det funkar sällan. Trivialiteter som bra barnvänliga hamnar, stränder där barnen kan leka spelar också en rätt avgörande roll för vart man vill. Eftersom vi kan segla 3-5 timmar max (låt oss säga tre innan barnen tröttnat) är VMG rätt intressant och en usel kryssbåt begränsar en mer än vad många vill framhålla. Det är långt ifrån det viktigaste men ingen trivialitet - även barnfamiljer vill komma fram och kanske t o m snabbare än russinseglarna i många fall!
Jaha, efter ca 30 år med långfärder och med barn ombord (familjesegling) i 20 av dessa år vågar jag ändå påstå att en slug skeppare undviker kryss, och planerar rutten seglingarna med tillräckligt slack för att slippa "avnjuta" långa dagsetapper (eller, nattetapper) med kryss.
Seglar man någon timme om dagen i lätta brisar, och stannar i hamn "då det lutar" är det naturligtvis en annan sak. Men har man en budget på 70K (runt det) kan man inte gärna få både hyfsat med boutrymme och skarpa seglingsegenskaper.
Vid normal semestersegling i våra skärgårdar behöver man sällan kryssa några längre sträckor, och en Vega kryssar tillräckligt bra, hur som helst.
Seglar man någon timme om dagen i lätta brisar, och stannar i hamn "då det lutar" är det naturligtvis en annan sak. Men har man en budget på 70K (runt det) kan man inte gärna få både hyfsat med boutrymme och skarpa seglingsegenskaper.
Vid normal semestersegling i våra skärgårdar behöver man sällan kryssa några längre sträckor, och en Vega kryssar tillräckligt bra, hur som helst.
Anders S
Vi har små barn ombord (om nu 7-åring räknas) och för oss är det det romantiska oplanerandet som gäller. Vi håller oss i ytterskärgården (inte skärgårdshavet!) och seglar lite kors och tvärs mellan de fina naturhamnarna. Inte längre än 4-5 timmar, då hinner man så långt som det behövs för att nå en annan fin plats även i de svagaste vindar eller kryss. Bunkring kan ske vid Sandhamn, Möja, Rödlöga osv, sällan något som planeras i någon större omfattning, man inhandlar det som finns för stunden, och verkar det bli fint väder den kommande veckan så ligger tonvikten på grillbara råvaror.
Så för oss funkar detta jättebra, obs, det gäller bara för oss och jag kan naturligtvis inte svara för hur det är hos t.ex. Morg.
För några år sedan åkte vi runt hela sydsverige, då seglade vi varannan dag och låg stilla varannan (hela tiden, med något enda undantag då vi hamnade efter schemat). Även de dagar då vi seglade så gällde det att komma fram på max 8-10 timmar annars tröttnar familjen och skickar skepparen överbord. Alltså inte tal om att ligga och kryssa i svaga vindar, blir farten för låg under segel så får gjutgärnsgenuan startas. Då får man också el i överflöd så att barnen kan kolla på DVD, Autopiloten kopplas in osv. En riktigt lång härlig sträcksegling gjorde vi, Utklippan - Burgsvik. Drygt 24 timmar tog detta, start kl 9 på kvällen och ankomst sent nästa kväll. En havssegling som gav mersmak för saamtliga! Så det kanske kan bli Estland, Lettland etc ett annat år.
Transport blir det varje år för oss, från Uppsala ut i Skärgården. Detta tar en dag (ut till Wasahamnen ungefär), här ska det vara näst intill perfekta vindförhållanden för att vi inte ska gå för motor. För att komma fram i rimlig tid måste vi hålla 6 knop över grund, vilket utesluter kryss. Har för övrigt aldrig sett någon som kryssar sig fram denna transportsträcka Ekoln-Slussen.
Ibland sticker vi över till Gotland, men detta bara under förutsättning att vinden är med- eller halv- så man kan få en fin och snabb överfart på sisådär 8 timmar. För några år sedan hade vinden vänt när vi skulle tilllbaka från Gotland, så vi skulle fått motvind upp mot Landort. Då blev det fin halvvindssegling över till Ölands norra udde istället och vidare därifrån. Gotlandstripparna ska helst ligga i början/mitten av en 4-veckorssegling, så man inte riskerar att få någon som helst tidsnöd inför hemfarten.
Så ser vårt barnfamiljesegelliv ut - det är ju trots allt semester
Hälsningar
Tommy
Så för oss funkar detta jättebra, obs, det gäller bara för oss och jag kan naturligtvis inte svara för hur det är hos t.ex. Morg.
För några år sedan åkte vi runt hela sydsverige, då seglade vi varannan dag och låg stilla varannan (hela tiden, med något enda undantag då vi hamnade efter schemat). Även de dagar då vi seglade så gällde det att komma fram på max 8-10 timmar annars tröttnar familjen och skickar skepparen överbord. Alltså inte tal om att ligga och kryssa i svaga vindar, blir farten för låg under segel så får gjutgärnsgenuan startas. Då får man också el i överflöd så att barnen kan kolla på DVD, Autopiloten kopplas in osv. En riktigt lång härlig sträcksegling gjorde vi, Utklippan - Burgsvik. Drygt 24 timmar tog detta, start kl 9 på kvällen och ankomst sent nästa kväll. En havssegling som gav mersmak för saamtliga! Så det kanske kan bli Estland, Lettland etc ett annat år.
Transport blir det varje år för oss, från Uppsala ut i Skärgården. Detta tar en dag (ut till Wasahamnen ungefär), här ska det vara näst intill perfekta vindförhållanden för att vi inte ska gå för motor. För att komma fram i rimlig tid måste vi hålla 6 knop över grund, vilket utesluter kryss. Har för övrigt aldrig sett någon som kryssar sig fram denna transportsträcka Ekoln-Slussen.
Ibland sticker vi över till Gotland, men detta bara under förutsättning att vinden är med- eller halv- så man kan få en fin och snabb överfart på sisådär 8 timmar. För några år sedan hade vinden vänt när vi skulle tilllbaka från Gotland, så vi skulle fått motvind upp mot Landort. Då blev det fin halvvindssegling över till Ölands norra udde istället och vidare därifrån. Gotlandstripparna ska helst ligga i början/mitten av en 4-veckorssegling, så man inte riskerar att få någon som helst tidsnöd inför hemfarten.
Så ser vårt barnfamiljesegelliv ut - det är ju trots allt semester
Hälsningar
Tommy
Båda var båtar man var litet impad av typ 1968... Jag överdriver, men om Vegan var dåtidens Bavaria såg man nog P28:an som en... HR? (Du vet väl vem som byggde P28?)
Möjligen skulle rymligheten vara till Vegans fördel, men jag har inte jämfört, bara "varit nere i". Plastskrov, men arbetskrävande överbyggnad, tänk också på det.
En "noblare" båt, utan tvivel, men inte riktigt lika praktisk.
Möjligen skulle rymligheten vara till Vegans fördel, men jag har inte jämfört, bara "varit nere i". Plastskrov, men arbetskrävande överbyggnad, tänk också på det.
En "noblare" båt, utan tvivel, men inte riktigt lika praktisk.
Anders S
För undvikande av missförstånd, Morg, T och andra: Naturligtvis är det ett plus om båten kryssar bra, ju bättre, ju bättre kan man säga.
Men när pengarna räcker till det ena men inte båda, så är det min erfarenhet att man (=jag, mina vänner och andra jag känner) kanske inte kryssar fullt så mycket som då semesterhistorierna avljuges på bryggan, och när man har motvind blir det frestande att välja dagsmål via sträckbogar, hellre än sk "bonkekryss".
Men när pengarna räcker till det ena men inte båda, så är det min erfarenhet att man (=jag, mina vänner och andra jag känner) kanske inte kryssar fullt så mycket som då semesterhistorierna avljuges på bryggan, och när man har motvind blir det frestande att välja dagsmål via sträckbogar, hellre än sk "bonkekryss".
Anders S
För att kunna pricka in någon riktigt bra rekommendation för din prisklass, så måste man också veta lite om förväntat skick på båten du köper.
Det kan vara allt från att du förväntar dig flera somrar utan att investera i mycket extra alls, till att du köper ett sunkigt exemplar och själv pysslar upp den till toppenskick.
I det senare fallet kan du i princip nå till en Vindö 30 med plastskrov för de pengar du nämnt, om den är allmänt sunkig, illa utrustad men med en OK motor så kan den vara nåbar prismässigt. Så det gäller att tänka om detta är båten som jag vill ha i många år och själv rusta upp, då kan det rent av vara kul om båten är lite sunkig från början.
Hälsningar
Tommy
Det kan vara allt från att du förväntar dig flera somrar utan att investera i mycket extra alls, till att du köper ett sunkigt exemplar och själv pysslar upp den till toppenskick.
I det senare fallet kan du i princip nå till en Vindö 30 med plastskrov för de pengar du nämnt, om den är allmänt sunkig, illa utrustad men med en OK motor så kan den vara nåbar prismässigt. Så det gäller att tänka om detta är båten som jag vill ha i många år och själv rusta upp, då kan det rent av vara kul om båten är lite sunkig från början.
Hälsningar
Tommy
Sillmjölkeresonemanget var väl mindre väl valt i sammanhanget. Jag har en viss förståelse om en tvååring visar upp sådana symptomAnders S skrev:
Vill man sedan avgöra om man har en riktig familj eller har begåvats med sillmjölkar, så skall man givetvis se till att pröva detta redan med.familj på 2 vuxna och 2 småbarn
, även en vuxen faktiskt.Syftet var bara att illustrera hur mycket jobbigare det kan bli om man kryssar med en dålig bidevindsseglare. Förr eller senare når vi alla vår personliga sillmjölkegräns. Tror jag.
Rudi