Det är IOFS inte så mycket som slår Vega om man snabbt och enkelt är ute efter en båt med inombordare och utrymmen i prisklassen 60-80 tusen. Det är inte för inte som Vega satte normen för "familjebåt" (och myntade begreppet "vegla").
Fin-Gal har en viss kultstatus, bland annat efter en Gotland-Runt-vinst, men den är varken rymlig eller snabb jämfört med Vega. Dessutom är den åtskilliga år äldre som bygge och båt. I listan från blocket fanns många alternativ till Vega, bland dem flera Tetis, en Shipman28, massor av Maxi77, Tur80, någon Fin-Gal, ett par P-28 med flera. Man skall NATURLIGTVIS kolla in ett par av dessa innan man bestämmer sig för båttyp. Sedan skall man inse att prisnivån på Blockets båtar bygger på GDSGD-priser - folk analyserar den begärda prisbilden och så vill de ha lika mycket. Det går som regel att pruta, så lägg gärna på en tia på det annonserade priset när man söker.
Att råda om en såpass subjektiv sak som båtmodell är (som jag sa tidigare) svårt. Mina egna erfarenheter av båtar i den prisklassen och inte minst Seglarens story) är att man skall tänka litet med tanke på att sälja också, inte bara köpa. Vega-klassen är för många en "mellanbåt" och tänker man bara på att a) båten skall nog säljas igen och b) att totalkostnaderna efter försäljning (inköp, reparationer och underhåll) skall bli så låga som möjligt kan nog många båtmodeller bli "bra val" - om man köper till "rätt pris". Men i en "familjebåt" hade jag sett inombordare, sittbrunnstält ("supstuga") och en toalett i separat utrymme (åtminstone hjälpligt) som goda egenskaper. Ståhöjd är relativt den som står upp, och en bra placerad rufflucka kan lösa en del problem. Bra segel är självklart krav på en 70K-båt (alla rimlighetskalkyler spricker om man skall ersätta en stor eller genua med nytt - tokpruta!)
Familjebåt?
Efter att ha vuxit upp i seglande familj på 60-70 talet bestående av 4-5pers och därefter seglat med egna barn under alla år så är mina prioriteringar separat toalettutrymme och en ruff som man kan tillbringa regniga dagar i på ett trivsamt sätt. Det kan regna en vecka i streck och då är det inge kul att gå upp på land för att uträtta sina behov bara för att hela familjen annars sitter och tittar på, lika lite kul är det (tycker jag) att tillbringa 1 regnig vecka under en supstuga (som annars är ett kanontillbehör, men ingen ersättning). Alla segelbåtar familjen ägt i det prisspann som ni funderar i har varit mycket lättsålda oavsett udda eller vanlig model. Favoriten på Blocket just nu är en Cutlass 27, det var familjens första båt.
Vilka argument har du för påståendet att Vegan är snabbare än Fingal? Lystalet är det samma och jämför man båtarna och ser på Vegans relativt grunda köl och bulliga förskepp bör Fingal vara avsevärt vassare åtminstånde på kryssen. Vilket också stämmer från min ungdoms erfarenheter när både Vega och Fingal var mäktiga, litet spännande båtar som naturligtvis uppmärksammades då de bröt mot de ideal jag var uppvuxen med.Anders S skrev: ...Fin-Gal har en viss kultstatus, bland annat efter en Gotland-Runt-vinst, men den är varken rymlig eller snabb jämfört med Vega. Dessutom är den åtskilliga år äldre som bygge och båt...
Vegan börjad byggas -66 och Fingal -64. Bägge båtarna är så gamla att några år hit eller dit knappast spelar någon roll, knappast ens något decennium.
Att Fingal är betydligt trängre stämmer ju. Men också att den är avsevärt billigare, runt hälften nästan.
Gotland-Runtvinsten skall nog mest tillskrivas rorsmannen som då var ung, okänd och lovande.
Och till sist, högst subjektivt - Fingal är betydligt vackrare!
Jag ägde Fingal på 80-talet och lyskappseglade mycket då. Vegan är snabbare på slör och läns men chanslös på kryss, framför allt i havssjö. Dock är ju Vegan klart bättre invändigt, de flästa Fingal har pentry midskepps och saknar toautrymme. Väldigt få Fingal har ryggdynor i ruffen, vilket tycker jag förstör möjligheten att sitta bra. Jag skulle idag ändå klart välja Fingal, men inte om jag har småbarn.
Såg dock denna på Blocket, verkar fin http://www.blocket.se/vi/15483591.htm?ca=11_s
Såg dock denna på Blocket, verkar fin http://www.blocket.se/vi/15483591.htm?ca=11_s
Appropå bomtält, så är det en alldeles lysande utökning av en lite mindre båts utrymme. Vi sydde ett enkelt bomtält till vår Albin 78, syns på denna bild även om det är lite dåligt uppspänt här:
Ett stycke kapelltyg som läggs över bommen, sista biten mot akterstaget spänns upp med ett snöre. Regniga dagar kommer det att bli, ibland flera stycken på raken, och det är en väldig skillnad att kunna ha ruffluckan öppen och frisk luft från "verandan" istället för att sitta och kura inne i ruffen.
Hälsningar
Tommy
Ett stycke kapelltyg som läggs över bommen, sista biten mot akterstaget spänns upp med ett snöre. Regniga dagar kommer det att bli, ibland flera stycken på raken, och det är en väldig skillnad att kunna ha ruffluckan öppen och frisk luft från "verandan" istället för att sitta och kura inne i ruffen.
Hälsningar
Tommy
Hmm, många stvflel i mina inlägg ovan, men så kan det bli. Gör inte som jag, spill kaffe på laptopen, nu kör jag med separat tangentbord och då sitter inte knapparna där de brukar, och inte ligger tangentbordet still på magen när man ligger i soffan och skriver 
Nu sitter jag på kontoret och träffar tangenterna något bättre hoppas jag...
Nej hörrni, Fingal är fulare totalt sett, så är det bara
Ful överbyggnad på ett fint skrov, en sämre kompromiss än Vegan i alla fall för en familj. Vegan har inte bara en buss till överbyggnad, skrovet är också fylligt, mindre velande, det är inget försök till att göra familjebåt och behålla ett klassikst utseende.
Vegan upplevs som mer rymlig än Tur 80 det är inget snack om det. Men trots det upplever jag Tur 80 som mer praktisk. Bättre höjd på pentryt, ståhöjd med öppen rufflucka. Dinettelösningen gör att ett par, tre personer kan sitta till bords utan att blockera hela båten, bra i så pass liten båt tycker jag. Stickkoj för små att ligga och läsa och pyssla, medans ett syskon kan sitta vid dinetten eller i förskansen. Stickkoj funkar hyfstat som sjökoj också. Toa och garderob är motsvarande som på Vegan. Förpiken är likvärdig. Det som skiljer är just ruffhöjden, men i så liten båt behöver man ju aldrig gå några längre sträckor och det hinner inte bli jobbigt att gå med böjd nacke
Säger jag som är kort i rocken och just bara behöver böja nacken i Tur 80an. I ex H-båten som jag haft var det mer böja rygg och det känns lite jobbigare i längden.
Mitt val är klart. Om man kan vara utan ståhöjd föredrar jag Tur 80ans inredning, den fyller fler funktioner än Vegans och gör regninga dagar och långa kvällar inombords trevligare för en familj, helt klart. Så trots att Tur 80 är något kortare än Vegan erbjuder den mer. Brohäll ritade den ju mot slutet av Vegans storhetstid och han lyckades förbättra konstruktionen tycker jag.
Sen har vi det här med backförmågan som är ett kapitel för sig - både för Tur 80 och Vega. Jag köpte en 8 hp sailutombordare till Vegan, mest för att inombordaren tjuvstannade ibland. Men med en sådan kan man backa hur man vill inga problem. Men annars är de rätt slumpartade.
Jag hade planer på utanpåliggande roder till Vegan, det praktiska överväger det estetiska tycker jag. Funderar även på det till Tur 80an men det får bero åtminstone något år till. Förutom bättre manöveregenskaper får man bort rorkulten som är synnerligen tokigt placerad i båda båtarna. Kan va bra i hårt väder och till havs då man kan krypa ihop stax bakom sprayhood. Men för en familj med små ben och leksaker mm skulle jag föredra en klassisk placering av rorkult - och skotskenan. Att skota storen bakom ryggen, gärna intrasslat skot i rorkulten är inte alltid effektivt
Nu sitter jag på kontoret och träffar tangenterna något bättre hoppas jag...Nej hörrni, Fingal är fulare totalt sett, så är det bara
Ful överbyggnad på ett fint skrov, en sämre kompromiss än Vegan i alla fall för en familj. Vegan har inte bara en buss till överbyggnad, skrovet är också fylligt, mindre velande, det är inget försök till att göra familjebåt och behålla ett klassikst utseende. Vegan upplevs som mer rymlig än Tur 80 det är inget snack om det. Men trots det upplever jag Tur 80 som mer praktisk. Bättre höjd på pentryt, ståhöjd med öppen rufflucka. Dinettelösningen gör att ett par, tre personer kan sitta till bords utan att blockera hela båten, bra i så pass liten båt tycker jag. Stickkoj för små att ligga och läsa och pyssla, medans ett syskon kan sitta vid dinetten eller i förskansen. Stickkoj funkar hyfstat som sjökoj också. Toa och garderob är motsvarande som på Vegan. Förpiken är likvärdig. Det som skiljer är just ruffhöjden, men i så liten båt behöver man ju aldrig gå några längre sträckor och det hinner inte bli jobbigt att gå med böjd nacke
Säger jag som är kort i rocken och just bara behöver böja nacken i Tur 80an. I ex H-båten som jag haft var det mer böja rygg och det känns lite jobbigare i längden.Mitt val är klart. Om man kan vara utan ståhöjd föredrar jag Tur 80ans inredning, den fyller fler funktioner än Vegans och gör regninga dagar och långa kvällar inombords trevligare för en familj, helt klart. Så trots att Tur 80 är något kortare än Vegan erbjuder den mer. Brohäll ritade den ju mot slutet av Vegans storhetstid och han lyckades förbättra konstruktionen tycker jag.
Sen har vi det här med backförmågan som är ett kapitel för sig - både för Tur 80 och Vega. Jag köpte en 8 hp sailutombordare till Vegan, mest för att inombordaren tjuvstannade ibland. Men med en sådan kan man backa hur man vill inga problem. Men annars är de rätt slumpartade.
Jag hade planer på utanpåliggande roder till Vegan, det praktiska överväger det estetiska tycker jag. Funderar även på det till Tur 80an men det får bero åtminstone något år till. Förutom bättre manöveregenskaper får man bort rorkulten som är synnerligen tokigt placerad i båda båtarna. Kan va bra i hårt väder och till havs då man kan krypa ihop stax bakom sprayhood. Men för en familj med små ben och leksaker mm skulle jag föredra en klassisk placering av rorkult - och skotskenan. Att skota storen bakom ryggen, gärna intrasslat skot i rorkulten är inte alltid effektivt
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Nu skrev jag inte det, utan det du citerade. Att Lystalet är samma är väl argument nog, och en rätt seglad Vega går riktigt bra i medvind (den är ju relativt lätt och platt). Skall man välja en trängre (mest inredningen, principalmåtten skiljer inte så mycket) och äldre båt än Vega skall man väl vinna något? Fart vinner man ju inte, men den blir ju (berättigat, tycker jag) billigare i pris.Eilean skrev:Vilka argument har du för påståendet att Vegan är snabbare än Fingal?Anders S skrev: ...Fin-Gal har en viss kultstatus, bland annat efter en Gotland-Runt-vinst, men den är varken rymlig eller snabb jämfört med Vega. Dessutom är den åtskilliga år äldre som bygge och båt...
En ren kommentar: Värdet av goda kryssegenskaper är oftast övervärderat om man tänker familje- och tursegling.
Anders S
En annan liten vinkel: Just Vega är byggd på fabrik (det blir den inte nödvändigtvis bättre av). Men många andra familjebåtar av olika modeller kunde man köpa i olika färdigstadier, och slutmonteringen gjordes av förste ägaren. En del "hemkörda" båtar kan vara mycket fina, andra närmast ofina. Det är inte bara priset som påverkas, utan också bruksvärdet. Just Tur80 och senare Tur84 marknadsfördes litet som en "Vega för den som vill bygga själv" och har man litet tur (=vaksamhet; "löck has nåzing to do wit iit" får man mycket trevligt inredda exemplar. Andra kan vara mindre så...
Kontentan: Se båtarna som exemplar, och tro inte att alla (t ex) Fingal eller Tur8x är lika i inredning eller layout. Urvalet kan vara större än man tror. Mitt eget val i denna storleksklass var en Shipman28 (och skulle gärna ha igen, när man vill ha en båt mest vid bryggan och fina dagar med "pensionärsvindar", senare), men fina sådana ligger tyvärr litet bortom TS:s prisnivå.
Kontentan: Se båtarna som exemplar, och tro inte att alla (t ex) Fingal eller Tur8x är lika i inredning eller layout. Urvalet kan vara större än man tror. Mitt eget val i denna storleksklass var en Shipman28 (och skulle gärna ha igen, när man vill ha en båt mest vid bryggan och fina dagar med "pensionärsvindar", senare), men fina sådana ligger tyvärr litet bortom TS:s prisnivå.
Anders S
Många bra synpunkter som borde vara till god hjälp för den som ska köpa båt. I slutändan är det väldigt subjektivt. Vegan med sin "husvagnsinredning" (slående jämförelse) är för mig inga problem eftersom jag gillar att snickra och har grejer till. Tur 80 har större charm men jag vet att jag inte fixar avsaknaden av ståhöjd. Skräcken för bensininombordare och gasol finns hos vissa. Känner man så måste man ta hänsyn till det. Mina tankar var att om man inte har en riktigt pålitlig inombordare så kan man komplettera med snurra och på så sätt få lite mer trygghet.
Magkänslan är viktig för valet, men sortera lite känslor innan valet. Jag gjorde en lista där jag poängsatte egenskaper och sådant man måste leva med. Tex ståhöjd, akterdäck (jag gillar det), stuvutrymmen motorn (jag ville ha Yanmar) mm mm. Saker som förvisso går att ändra eller byta men som man troligen inte kommer eller kan göra något åt.
Sen gjorde jag en lista på tillbehör. Vad det kostar om det inte finns. Tex kan jag inte vara utan autopilot, VHF, logg, ekolod etc. Finns inte det på båten måste jag köpa och finns det kan jag sätta upp det som tillgång. En gammal GPS, Wallas värmare mm har i ina ögon lågt värde. Sen räknar man ihop detta med båtens pris och får ett "faktiskt pris". Sen läste jag alla annonser i lämplig prisklass. En del båtar, som när man först läste annonsen, verkade intressanta, visade sig mindre intressanta när man vägt in resultaten på listerna. Om jag sen gjorde ett bra köp återstår att se. Den Bianca 27 jag köpte hade höga poäng och när jag tittade på den kändes det riktigt bra i magen. Skam att säga hade jag nog köpt den ändå, charmen var ganska total. Men med listorna vet jag att valet var bra.
Magkänslan är viktig för valet, men sortera lite känslor innan valet. Jag gjorde en lista där jag poängsatte egenskaper och sådant man måste leva med. Tex ståhöjd, akterdäck (jag gillar det), stuvutrymmen motorn (jag ville ha Yanmar) mm mm. Saker som förvisso går att ändra eller byta men som man troligen inte kommer eller kan göra något åt.
Sen gjorde jag en lista på tillbehör. Vad det kostar om det inte finns. Tex kan jag inte vara utan autopilot, VHF, logg, ekolod etc. Finns inte det på båten måste jag köpa och finns det kan jag sätta upp det som tillgång. En gammal GPS, Wallas värmare mm har i ina ögon lågt värde. Sen räknar man ihop detta med båtens pris och får ett "faktiskt pris". Sen läste jag alla annonser i lämplig prisklass. En del båtar, som när man först läste annonsen, verkade intressanta, visade sig mindre intressanta när man vägt in resultaten på listerna. Om jag sen gjorde ett bra köp återstår att se. Den Bianca 27 jag köpte hade höga poäng och när jag tittade på den kändes det riktigt bra i magen. Skam att säga hade jag nog köpt den ändå, charmen var ganska total. Men med listorna vet jag att valet var bra.
Anders S, sorry jag förstår inte.Anders S skrev:Nu skrev jag inte det, utan det du citerade. Att Lystalet är samma är väl argument nog, och en rätt seglad Vega går riktigt bra i medvind (den är ju relativt lätt och platt). Skall man välja en trängre (mest inredningen, principalmåtten skiljer inte så mycket) och äldre båt än Vega skall man väl vinna något? Fart vinner man ju inte, men den blir ju (berättigat, tycker jag) billigare i pris.Eilean skrev:Vilka argument har du för påståendet att Vegan är snabbare än Fingal?Anders S skrev: ...Fin-Gal har en viss kultstatus, bland annat efter en Gotland-Runt-vinst, men den är varken rymlig eller snabb jämfört med Vega. Dessutom är den åtskilliga år äldre som bygge och båt...
En ren kommentar: Värdet av goda kryssegenskaper är oftast övervärderat om man tänker familje- och tursegling.
Att påstå att "F varken är rymlig eller snabb jämfört med V" måste väl betyda att Vegan är snabbare (och rymligare)?
Och rymligare tillstår ju du att den är. Men inte snabbare.
Och på vilket sätt är "Lystalet argument nog"?
Jag inser att detta inte har med trådens fråga att göra. Men vill ändå ha klarhet i vad du menar.
Jag håller inte med om att Fingalens överbyggnad är ful (jag gillar dogghaus). Det är rutorna som förfular den. Båten i Blocketannonsen såg ju väldigt fin ut interiört. Dessvärre var den "felaktigt" fotograferad exteriört: snett underifrån, vilket onödigtvis gav intrycket att det rör sig om ett kattryggat åbäke.
Rudi
Rudi
Undrade du inte varför ingen nämnde Fingal? Svaret är att den varken är snabbare eller rymligare än en Vega.Eilean skrev:
Jag inser att detta inte har med trådens fråga att göra. Men vill ändå ha klarhet i vad du menar.
Om någon tycker den är snyggare kan jag förstå det - skrovet är inte så dumt i formen, och jag tycker som Rudi om ruffen. Men är det en familjebåt som avses gäller rymd och ändamålsenlig inredning, gärna i två kabiner.
Anders S
Just det. Hört på alla bryggor: "Barn, Hustru, på med seglarställen, kissa ordentligt och bred mackor, för idag blir ännu en jublande dag när vi lutar 30 grader konstant, och får segla i 10 timmar för att komma dit vi (en annan dag, med bättre vindriktning) normalt hade tagit oss på fyra timmar. Grattis!"T skrev:Helt fel, det är precis tvärtom.Anders S skrev:...
En ren kommentar: Värdet av goda kryssegenskaper är oftast övervärderat om man tänker familje- och tursegling.
/T
Det är ur det perspektivet jag menar att man övervärderar kryssegenskapernas betydelse för semesterkomforten.
Anders S