Häri ligger sannolikt anledningen till att IF har gjort gallupundersökningen. Antagligen vill man inte införa aktsamhetskrav (nykterhetskrav) i villkoren, utan räknar med att det ordnar sig med en lagstiftning.bosseh skrev: Den uppfattningen delas av försäkringsbolagen som i dagsläget inte kan göra något åt det.
Hur mycket av våra försäkringspremier går till att ersätta skador, förorsakade av berusade båtförare?
Promilleregel - IGEN !
Anders S
Varför höll man då inte fast vid samma princip när det gäller alkohol och bilkörning. Många länder hade ju det systemet - det ok att köra så länge du inte ställer till med något.Anders S skrev:
2. Det låter väl inte så dumt att domstolen skall bevisa brott innan någon fälls?
Fyllekörning under ansvar s.a.s.
Därför att man vill göra det lätt att dra gränsen för straffbarhet.Eilean skrev:Varför höll man då inte fast vid samma princip när det gäller alkohol och bilkörning. Många länder hade ju det systemet - det ok att köra så länge du inte ställer till med något.Anders S skrev:
2. Det låter väl inte så dumt att domstolen skall bevisa brott innan någon fälls?
Fyllekörning under ansvar s.a.s.
Anders S
Riksdagen har tagit ett beslut om att införa en lagändring från 1:a juli där KBV och Tullverket får rätt att ta utandningsprov och att inleda förundersökning om sjöfylleri.
Fortfarande gäller dock gränsen 1,0 promille.
Beatice Ask har uttalat:
Det är väl ganska klart att det är en tidsfråga innan vi får en 0,2 promille gräns.
En gissning är att KBV kommer att ta många prov och att medelnivån ligger högt, om än ej olagligt idag. Detta kommer liksom att bereda väg för 0,2 gränsen.
Nästa steg? Båtskatt! KBV måste få ökade resurser och det är ju rimligt att båtägarna får betala för övervakningen när de inte kan hålla sig nyktra.
OBS jag är inte för vare sig 0,2 gräns eller båtskatt, jag kan bara gissa vad som kommer att hända.
Fortfarande gäller dock gränsen 1,0 promille.
Beatice Ask har uttalat:
Sossarna har motionerat om en 0,2 promillegräns.Rattfylleriutredningen har under våren 2006 föreslagit en rad olika åtgärder som syftar till att öka möjligheterna att förebygga och bekämpa trafikonykterhet både till sjöss och på vägarna. Utredningen har bland annat föreslagit en nedre promillegräns på 0,2 promille för sjötrafiken och möjlighet till rutinmässiga alkoholutandningsprov på sjön men också andra åtgärder för att mer effektivt kunna bekämpa sjöfylleriet, till exempel en förstärkt roll för Kustbevakningen. Förslagen har remitterats fram till i början av hösten förra året.
Eftersom förslagen är omfattande, avser regeringen att behandla dem i flera steg så att vissa förslag inte fördröjs genom att hela reformen görs vid ett tillfälle
Det är väl ganska klart att det är en tidsfråga innan vi får en 0,2 promille gräns.
En gissning är att KBV kommer att ta många prov och att medelnivån ligger högt, om än ej olagligt idag. Detta kommer liksom att bereda väg för 0,2 gränsen.
Nästa steg? Båtskatt! KBV måste få ökade resurser och det är ju rimligt att båtägarna får betala för övervakningen när de inte kan hålla sig nyktra.
OBS jag är inte för vare sig 0,2 gräns eller båtskatt, jag kan bara gissa vad som kommer att hända.
En liten beräkning, baserat på den här roliga sidan:
http://nope.se/pgkg/drink/drink.php
Visar sig att om man tar en öl medan man tänder grillen, och sedan delar en flaska vin under middagen, så uppnår man en promillehalt kring 0.7, peak runt 22-snåret på kvällen.
Nu hör det till saken att jag är ytterst restriktiv att inta en droppe om det finns minsta chans att vinden skulle vända under kvällen natten, enligt gällande väderrapport. Men om det mot all förmodan skulle inträffa (prognoser har haft knasfel ibland), så skulle jag med dagens lagstiftning inte begå ett brott om jag flyttar min båt till säkrare läge.
Skulle jag göra det med en ny lagstiftning på 0.2 max? Hur som helst måste en sådan lagstiftning kryddas med en hel skog av undantag, såsom ovanstående exempel visar.
Hälsningar
Tommy
http://nope.se/pgkg/drink/drink.php
Visar sig att om man tar en öl medan man tänder grillen, och sedan delar en flaska vin under middagen, så uppnår man en promillehalt kring 0.7, peak runt 22-snåret på kvällen.
Nu hör det till saken att jag är ytterst restriktiv att inta en droppe om det finns minsta chans att vinden skulle vända under kvällen natten, enligt gällande väderrapport. Men om det mot all förmodan skulle inträffa (prognoser har haft knasfel ibland), så skulle jag med dagens lagstiftning inte begå ett brott om jag flyttar min båt till säkrare läge.
Skulle jag göra det med en ny lagstiftning på 0.2 max? Hur som helst måste en sådan lagstiftning kryddas med en hel skog av undantag, såsom ovanstående exempel visar.
Hälsningar
Tommy
Det är säkert många som gissar som du bosseh. Om ditt resonemang stämmer, vilket det tyvärr kan komma att göra om politiska poäng skall skaffas på enklaste sätt (berusade lyxbåtägare etc. m.m.) så är förslaget vad gäller sjösäkerhet direkt kontraproduktivt. Om man i dag anser att KBV, Tull och Polis dels har små resurser och har meningsfulla arbetsuppgifter kan jag inte förstå hur man också kan anse att stickprovskontroller på båtförares nykterhet skall kunna rymmas inom budget och verksamhet utan att eftersätta andra viktiga(re) arbetsuppgifter!bosseh skrev:Sossarna har motionerat om en 0,2 promillegräns.
Det är väl ganska klart att det är en tidsfråga innan vi får en 0,2 promille gräns.
En gissning är att KBV kommer att ta många prov och att medelnivån ligger högt, om än ej olagligt idag. Detta kommer liksom att bereda väg för 0,2 gränsen.
Nästa steg? Båtskatt! KBV måste få ökade resurser och det är ju rimligt att båtägarna får betala för övervakningen när de inte kan hålla sig nyktra.
OBS jag är inte för vare sig 0,2 gräns eller båtskatt, jag kan bara gissa vad som kommer att hända.
Jag tycker alltså att dessa promilleförslag är rena dumheterna. De har ingen effekt och urholkar rättsmedvetandet än mer. (Vill man rädda människoliv bör den lokala polisen jaga äldre, nödiga män, på insjövatten! Men, de pengar som måste avsättas till detta är jag övertygad om kan användas på mycket bättre sätt!)
Nog är det märkligt att att någon riktig konsekvensanalys aldrig verkar genomföras när det gäller frågan om att ta beslut som "alla" vet är förnuftiga! Var finns siffrorna, var finns statistiken? Var finns analysen? I mina ögon har mycket av det man läser om vad gäller båtliv och uttalanden samt utredningar därom, samma intellektuell höjd och skärpa som vilken internetsk diskussionsklubb som helst!
Snart skriver väl kvällstidningar, röstjägare och populister våra lagar! Bevare mig väl för fortsättningen på detta sluttande plan!
mvh Sven-Barry
Hur många båtar måste beskattas med hur mycket pengar för att det ska räcka till en enda dygnetruntbemannad KBV-båt under en säsong?bosseh skrev:.... Nästa steg? Båtskatt! KBV måste få ökade resurser och det är ju rimligt att båtägarna får betala för övervakningen när de inte kan hålla sig nyktra.....
Hur många såna KBV-båtar skulle behövas längs våra kuster för att det ska vara meningsfullt?
Jag tror inte att en båtskatt nånsin kommer användas för att finansiera någon som helst verksamhet (annat än möjligen administrationen av densamma). Om eller när den införs, kommer det enbart handla om något slags "rättviseskäl".
/T
Är man rädd för att bli offer för alkoholpåverkade personer, så kan man lugnt färdas på sjön. Där är risken minimal. Däremot skall man akta sig för att vara gift med en alkoholist, eller för att själv vara full och högljudd på t ex Götgatsbacken. Man kan verkligen propagera för en allmänt mer restriktiv alkoholpolitik, eftersom spriten bevisligen ställer till det för väldigt många, och kostar väldigt mycket i samhället. Men att haka upp sig på något som inte är ett särskilt stort problem, och dessutom redan reglerat i lag, det verkar inte rimligt. Det verkar bara politiskt i mina ögon.
Kan det vara så enkelt? Att vissa rörelser i samhället kapitaliserar på människors känsla av otrygghet och rädsla? Och spelar på avundsjuka och brist på självförtroende?Grisslan skrev:Är man rädd för att bli offer för alkoholpåverkade personer, så kan man lugnt färdas på sjön.
Nej så illa kan det väl ändå inte vara?
Oaktat alla kommande promillegränser och beslut kommer det att serveras nubbe och en god kall öl till sillen för alla som vill och besöker vår båt. Dessutom kommer vi att fortsätta den fina traditionen med ankomstwhisky liksom emellanåt avgångsdito!
mvh Sven-Barry
Jag har aldrig förstått att man måste ha samma regler på sjön som man har på vägarna. Man hör alltid samma argument. Den och den regeln har vi ju för bilar, då borde vi ha det för båtar också.
hujedamej för stickprovskontroller på sjön. Tänk er själva när ni ligger i en sjön bog med gott driv, och så kommer en KBV båt och vill göra en nykterhetskontroll, med allt vad det innebär med att t ner segel etc.
Som många varit inne på är det stor skillnad på att köra båt och bil. Farter, täthet, etc.
Snälla ni landkrabbor, släpp er avundsjuka på oss som vill färdas lungt och fridfullt påsjön.
hujedamej för stickprovskontroller på sjön. Tänk er själva när ni ligger i en sjön bog med gott driv, och så kommer en KBV båt och vill göra en nykterhetskontroll, med allt vad det innebär med att t ner segel etc.
Som många varit inne på är det stor skillnad på att köra båt och bil. Farter, täthet, etc.
Snälla ni landkrabbor, släpp er avundsjuka på oss som vill färdas lungt och fridfullt påsjön.
Den som inte är nykter är berusad. Mer eller mindre.
Läs och begrunda listan nedan!
--
0,2 promille: De första alkoholeffekterna märks, lätt värmekänsla. Märkbar hämningslösande effekt, lättare att prata. Förstår tydligt att det är olämpligt att framföra fordon. Det går inte att framföra ett fordon på betryggande sätt.
0,3 promille: Avslappning. Brist på koncentration och försämrad förmåga att klara av fina manövrar och små riktningsändringar.
0,4 promille: Försämrad bedömning av perifera synfältet. Trafikljus noteras ej. Dålig avståndsbedömning. Försämrad iakttagelseförmåga.
0,5 promille: Minskad precision i rörelser. Upprymdhet. Värmekänsla. Psykiska spänningstillstånd släpper.
0,6 promille: Värmekänsla, förlängd reaktionstid.
0,8 promille: Överdrivna rörelser. Högljuddhet. Känslouttryck. Tydlig alkoholdoft.
1,0 promille: Lätt sluddrighet. Klart förlängd reaktionstid. Försämrad muskelkontroll. Svårt att gå stadigt. Svårt att kontrollera känslor. Vill ofta dricka mer.
Läs och begrunda listan nedan!
--
0,2 promille: De första alkoholeffekterna märks, lätt värmekänsla. Märkbar hämningslösande effekt, lättare att prata. Förstår tydligt att det är olämpligt att framföra fordon. Det går inte att framföra ett fordon på betryggande sätt.
0,3 promille: Avslappning. Brist på koncentration och försämrad förmåga att klara av fina manövrar och små riktningsändringar.
0,4 promille: Försämrad bedömning av perifera synfältet. Trafikljus noteras ej. Dålig avståndsbedömning. Försämrad iakttagelseförmåga.
0,5 promille: Minskad precision i rörelser. Upprymdhet. Värmekänsla. Psykiska spänningstillstånd släpper.
0,6 promille: Värmekänsla, förlängd reaktionstid.
0,8 promille: Överdrivna rörelser. Högljuddhet. Känslouttryck. Tydlig alkoholdoft.
1,0 promille: Lätt sluddrighet. Klart förlängd reaktionstid. Försämrad muskelkontroll. Svårt att gå stadigt. Svårt att kontrollera känslor. Vill ofta dricka mer.