Promilleregel - IGEN !

[Rudi]

Lagstiftande som signal? Kanske det... Hur länge kommer signalverkan att vara?

2000-talet är ett steg i en tideräkning. Inträdet firades med fyrverkerier och drinkande. Jag ser inte detta steg som ett sakskäl att "skärpa till" sig.

Jag tror att det är bättre använda resurser att från myndighetshåll/organisationshåll gå ut med information om vad som är regelbrott, och också ge exempel på de straff som verkligen drabbar den som är grovt vårdslös el. liknande.

Rudi

[Anders S]

Det är väl kanske inte en fråga om nya lagar utan bara en uppdatering. Kanske är dags att ta klivet in i 2000-talet och rådande omständigheter.
Det finns ju en märklig tro att man kan göra lite som man vill på sjön.
Att skärpa till reglerna har väl inte så stor praktiskt betydelsa kanske för oss flesta, men det markerar ju att det faktiskt finns regler för sjöfylla bl.a.
Jag tycker inte det är någon skillnad på att framföra en båt på havet och en bil på land. Jag tror det skulle vara en bra signal att skärpa till reglerna, eller i alla fall förtydliga dom kanske man ska säga..

Jo, det är en rätt stor förändring. Det allmänheten och andra (uppenbarligen) inte känner till är att lagrummen redan finns och är stränga. Att vara så full att man stupar i sjön eller är "tjänsteoduglig" i största allmänhet är straffbart om det man sysslar med är av betydelse för sjösäkerheten - och (faktiskt) är det så fallet om man inte kan ta vara på sig. Problemet är alltså inte lagtexten utan brist på övervakning och sanktion.

Har man bara alkoholfokus på den frågan glömmer man bort att rätt- och friheter är viktigt, kanske ännu viktigare än enstaka fylleolyckor. Det är här den stora skillnaden ligger - myndigheten har ingen anledning att presumera brott som det är nu, utan det måste finnas vad man kallar skälig misstanke innan man vidtar tvångsåtgärder. Nu vill man ändra på det och dessutom föreslås en gräns som gör i stort sett all alkoholförtäring i båt kriminaliserad.

Edit: Dubbelposter - bah! Här dubbelciteras det. Bort det.

[Sneseglarn]

Jag tycker inte det är någon skillnad på att framföra en båt på havet och en bil på land.

När man kör bil krävs så gott som hela tiden möjliga reaktionstider på tiondelar av sekunder. Hela tiden finns risk för uppdykande faror i form av vilt t.ex.

När man seglar handlar det nästan hela tiden om åtminstone tiotals sekunder.

Det enda båtframförande där berusning i realiteten innebär fara för andra är vid framförande av snabba motorbåtar. Då och endast då finns det ens en likhet med biltrafik.

[SWE54]

Jag tycker inte det är någon skillnad på att framföra en båt på havet och en bil på land.

När man kör bil krävs så gott som hela tiden möjliga reaktionstider på tiondelar av sekunder. Hela tiden finns risk för uppdykande faror i form av vilt t.ex.

När man seglar handlar det nästan hela tiden om åtminstone tiotals sekunder.

Det enda båtframförande där berusning i realiteten innebär fara för andra är vid framförande av snabba motorbåtar. Då och endast då finns det ens en likhet med biltrafik.

Då tycker jag att du ska besöka Göteborgs skärgård under högsäsongen...
Då är det baske mig inte långt mellan båtarna.
Och ligger man och seglar branta bogar med tex spinnaker är det inte fråga om några 10 tal sekunder heller...
Inte när man kryssar mellan båtar med snabba motorbåtar heller.
Och om du kör bil där du måste reagera på tiondelar av en sekund så skulle jag råda dig att lätta på gasen, rejält!
Det finns inte en människa, ännu ialla fall.., som reagerar under 1 sekund. Sedan ska dessutom rätt beslut fattas. Det tar sin lilla tid det.
Inget argument.
Men visst, det är olika beroende på vart man befinner sig..
Dessutom väger många stora båtar en hel del och kan åstadkomma enorma skador. Man stannar inte på en femöring med dom.
Men ingen vill väl se en onykter skeppare ändå, eller...?

[Rudi]

Om Svensson vill trycka i sig starköl medan han fiskar gädda i insjöviken, vad ska samhället göra åt det?

Ska snuten stå där på stranden och ropa "Kom in Svensson, du ska göra ett utandningsprov!"

"Jag vill inte", skriker Svensson.

Samhället står maktlöst inför detta hot mot dess grundvalar.

Rudi

[SWE54]

Jo, det är en rätt stor förändring. Det allmänheten och andra (uppenbarligen) inte känner till är att lagrummen redan finns och är stränga. Att vara så full att man stupar i sjön eller är "tjänsteoduglig" i största allmänhet är straffbart om det man sysslar med är av betydelse för sjösäkerheten - och (faktiskt) är det så fallet om man inte kan ta vara på sig. Problemet är alltså inte lagtexten utan brist på övervakning och sanktion.

Har man bara alkoholfokus på den frågan glömmer man bort att rätt- och friheter är viktigt, kanske ännu viktigare än enstaka fylleolyckor. Det är här den stora skillnaden ligger - myndigheten har ingen anledning att presumera brott som det är nu, utan det måste finnas vad man kallar skälig misstanke innan man vidtar tvångsåtgärder. Nu vill man ändra på det och dessutom föreslås en gräns som gör i stort sett all alkoholförtäring i båt kriminaliserad.

Edit: Dubbelposter - bah! Här dubbelciteras det. Bort det.

Hade man haft klara gränser och påföljder hade många fler skött sig bättre. Det går ju såklart inte att få bort det helt och hållet.
Som det är nu är det alldeles för vagt och "öppet för tolkningar".
Frihet under ansvar funkar inte på en del helt enkelt.
Vi som är härinne, och på andra forum, lär ju ha någorlunda koll men det finns ju en hel del som ser båtlivet som en total frihet där man kan göra som man vill. Semestern är en enda lång fest...
Har både sett och hört en del som charterskeppare och man blir rädd i bland för vad folk tror gäller. Kanska har sett mer än brukligt eftersom man ofta är i sådana här "hot spots" där man super och kör båt.
Jag håller med om att det är inskränkande men hur ska man göra då?
Står det inte klart och tydligt vad som gäller så kommer en del att tänja rejält på gränserna...
Påpekar man för någon att man inte får köra onykter så får man ofta svaret "det finns ju inge gräns".
Så jag vet inte..
För min del får det gärna uppdateras med någon form av gräns så folk har något att förhålla sig till..
Men det är min åsikt baserad på mina erfarenheter såklart..

[SWE54]

Om Svensson vill trycka i sig starköl medan han fiskar gädda i insjöviken, vad ska samhället göra åt det?

Ska snuten stå där på stranden och ropa "Kom in Svensson, du ska göra ett utandningsprov!"

"Jag vill inte", skriker Svensson.

Samhället står maktlöst inför detta hot mot dess grundvalar.

Rudi

Det får Svensson sköta själv..
Vill man trycka i sig en starköl så spelar det inte någon roll vad som står i lagtexter ändå..
Jag anser bara att den är lite vagt skriven och skulle funka bättre med gränser.
Sedan vilka gränser är ju en annan sak...

[Grisslan]

Regler utan kontroll är meningslösa. Tycker myndigheterna att de ser ett problem med fylleolyckor så får de väl ta och se till att polisen befinner sig på de drabbade platserna. Och fylleolyckorna som sker, är oftast av den sorten att personen som är full trillar i sjön. Att folk dundrar upp på bryggor med snabba eller tunga båtar är ytterst sällsynt.

[Rudi]

Jag anser bara att den är lite vagt skriven och skulle funka bättre med gränser.
Sedan vilka gränser är ju en annan sak...

Jag tycker inte att det är så vagt egentligen. Sen det där du nämnde ovan, med de snabbgående sicksackande motorbåtarna; jag tror faktiskt inte att det är ett fylleristbeteende, det är något annat fel.

Nuförtiden plockar visst polisen in huvuddelen av sina rattfyllerister efter tips per mobiltelefon. Förr gav de sig på fordon som var misstänkt noga med att hålla sig inom hastighetsbegränsngen, har jag hört. Det kan vara en skröna, men det ligger nog något i att den som vet att han druckit mycket (och sånt vet man), är noga med att inte dra uppmärksamheten till sig.

Detta gäller ju inte den som dricker sig intellektuellt medvetslös. Men för den gäller nog inga lagar. Vid dryckestillfället.

Rudi

[SWE54]

Jag tycker inte att det är så vagt egentligen. Sen det där du nämnde ovan, med de snabbgående sicksackande motorbåtarna; jag tror faktiskt inte att det är ett fylleristbeteende, det är något annat fel.
...
Rudi

Visst är det något fel på beteendet.
Men du pratade reaktionstider och vid högsäsong när det kommer en sådan där så har man inga 10 tal sekunder till godo alltid.

Att du, jag och många andra härinne vet vad som gäller är ju en sak. Men att det finns påfallande många tror annat säger väl en hel del.

[Anders S]

Att du, jag och många andra härinne vet vad som gäller är ju en sak. Men att det finns påfallande många tror annat säger väl en hel del.

Då skall man fråga sig: skall man a) informera om den lag som finns och se till att den efterföljs, eller b) stifta en ny, strängare lag?

Ett av de stora argumenten mot tanken att sätta en bestämd gräns (0,2 promille) är att kommer att bli lätt att sätta fast fel människor. Dagens båtfyllon slipper undan för de är svåra att ta på sjön - det krävs ju att man är på plats och ett observerat felbeteende. Det är ju bara om man vill ge sig på de som inte har ett felbeteende som en låg promillegräns och rätt att göra stickprov blir användbar.

[Sneseglarn]

Då tycker jag att du ska besöka Göteborgs skärgård under högsäsongen...
Då är det baske mig inte långt mellan båtarna.
Och ligger man och seglar branta bogar med tex spinnaker är det inte fråga om några 10 tal sekunder heller...
Inte när man kryssar mellan båtar med snabba motorbåtar heller.
Och om du kör bil där du måste reagera på tiondelar av en sekund så skulle jag råda dig att lätta på gasen, rejält!
Det finns inte en människa, ännu ialla fall.., som reagerar under 1 sekund. Sedan ska dessutom rätt beslut fattas. Det tar sin lilla tid det.
Inget argument.
Men visst, det är olika beroende på vart man befinner sig..
Dessutom väger många stora båtar en hel del och kan åstadkomma enorma skador. Man stannar inte på en femöring med dom.

Jotack - huvuddelen av min tid till rors har varit längs havets E6'a i mitten av juli. Jag vet att det är trångt, men nästan aldrig handlar det om så små tidsmarginaler som i vägtrafik. Dessutom är det nästan alltid möjligt att med sitt val av väg hålla sig undan om nu vill det. Det går aldrig på väg. Poängen är att det är stor skillnad i tidsskalan. (Oavsett tiondelar eller ej)

Men ingen vill väl se en onykter skeppare ändå, eller...?

Jag bryr mig inte om vem/vad som står till rors - så länge båten framförs så att inte andra kan ta skada och enligt väjningsregler mm. Om inte finns alldeles utmärkta lagar att klämma till med - om det fanns nån polis på plats. Nån som tror att det kommer ändras med annan promillegräns?

Det här med att förbjuda "lite extra" för att ändra beteenden är helt förkastligt. Det drabbar _bara_ de laglydiga som oftast inte är problemet i allafall. De man vill komma åt fortsätter som förut eftersom risken att åka fast kommer vara försumbar.

[Anders S]

Nån som tror att det kommer ändras med annan promillegräns?

Ja, tyvärr.

Det som kommer att ändras är övervakningsbeteendet. Med det förelagda förslaget kommer KB och sjöpolis att kolla de som är lätta att kolla - sannolikt de som har litet långsammare båtar och är allmänt välordnade och stannar på anrop och ar båtar som man kan komma ifatt utan egen "busåkning".

Sedan kommer det att bli lätt att bevisa båtfylla, och statistiken kommer att se bra ut; "Titta, efter vi fick den nya lagen har vi kunna gripa hundratals båtfyllerister, det gjorde vi inte innan".

[bosseh]

Man kan väl anta att när KBV får rätt att göra utandningsprov så kommer nykterheten till sjöss att förbättras. Kanske slipper vi en lag med en låg promillegräns. Men vi ska komma ihåg att det finns starka krafter för hårdare tag.

[Rudi]

Exakt: förbjuda extra mycket i stället för att övervaka efterlevnaden av befintl. bestämmelser. Jag tror att det är oekonomiskt - och inte bara pekuniärt.

SVT har ju sitt lilla uppfostrans- och upplysningsprogram Anslagstavlan. Där kunde de visa vraket av en fartdåres båt. De kunde också visa hur den som gjort sig skyldig t. vållande av annans död får lämna ifrån sig tillhörigheterna hos polisen, klä av sig naken inför häktespersonalen (med skådespelare naturligtvis) och krypa in i cellen o.s.v.

Eftersom den här typen av brott/olyckor är så ovanliga till sjöss - annat är det i biltrafiken - så tror jag det är vettigare att visa de allvarliga konsekvenser som de faktiskt får på ett illustrativt sätt, än att bre på med mera regelverk, vilkas konsekvenser förblir osynliga för de flesta.

Rudi