Dags för båtregister igen och tydligt utmärkt registreringsnummer på båtarna så att man åtminstonde kan identifiera vilken båt det är.morg skrev:Låter som en solklar vårdslöshet i sjötrafik. Dock är det så att de domar man hittar uteslutande handlar om situationer där polisen blivit tillkallad. Grundstöstningar, kollisioner etc. Hittar inte ett enda exempel på dom där någon faktiskt lagförts för en situation som din där kollision inte uppstått. Kanske letat för dåligt eller så gäller verkligen bara lagen i närvaro av polis och därmed alltså förutsatt att man blir kvar på platsen tills lagens långa arm behagar visa sig.jofred skrev:Undra om det skulle utdömts något straff för det som hände förra sommaren när en större motorbåt i relativt hög fart drog emellan oss och en annan båt. Motorbåten drog upp så stort svall att vår utombordare dränktes och stannade. Vi blev liggandes drivande i Baggen (nära Vaxholm för de som inte vet) precis innan Baggenstäket. Någon chans att hinna ikapp och prata med dom fanns givetvis inte.
Vad man inte borde få göra på sjön... (Var: förarbevis...)
Japp, eller paparazzitele och Hasse Aro. Det är kungligt irriterande med sådana spån speciellt när man har barn i ruffen som slår sig och gråter i en halvtimme bara för att en meränsmåfet gubbe med för liten pitt för sitt självförtroende inte kan dra av på gasen! Drömmer fortfarande om att få dränka en princessägare vi mötte på liknande sätt i somras i en tunna!jofred skrev: Dags för båtregister igen och tydligt utmärkt registreringsnummer på båtarna så att man åtminstonde kan identifiera vilken båt det är.
Så den som inte har båten såpass i ordning att den tål en svallvåg, han/hon har ingen del i problemet? (Tänkbar invändning i tingsrätten...)
Det finns massor av saker man inte bör göra om man vill bli respekterad och omtyckt, men som ändå inte är straffrättsligt reglerade. Min uppfattning genom åren är att många vill gärna att andra skall omfattas av stränga regler, medan man ofta anser att det egna omdömet räcker bra för egen del.
Det finns massor av saker man inte bör göra om man vill bli respekterad och omtyckt, men som ändå inte är straffrättsligt reglerade. Min uppfattning genom åren är att många vill gärna att andra skall omfattas av stränga regler, medan man ofta anser att det egna omdömet räcker bra för egen del.
Anders S
En person som drar MELLAN två båtar så att svallvågorna stryper en utbordare (dessutom helt ny om jag inte har fel) på en RJ har skapat värre förhållanden i inloppet till baggensstäket än vad Östersjön gör med mindre än halv storm (lite överdrivet för effektens skull).
Jag tror den personen har väldigt lite att hämta för sina lama, tafatta försök att förklara sin hutlöshet inför nämndemännen med att motorn var i dåligt skick när han de facto drog mellan båtarna och skapade apsvall med konsekvens. Men jag är å andra sidan inte jurist heller så vad vet jag.
Du kan inte mena att du tycker att det är gott sjömanskap (om jag tillåts vända på argumentationen)!
Jag tror den personen har väldigt lite att hämta för sina lama, tafatta försök att förklara sin hutlöshet inför nämndemännen med att motorn var i dåligt skick när han de facto drog mellan båtarna och skapade apsvall med konsekvens. Men jag är å andra sidan inte jurist heller så vad vet jag.
Du kan inte mena att du tycker att det är gott sjömanskap (om jag tillåts vända på argumentationen)!
Nej, gott sjömanskap är det inte. Stryk skall han ha.morg skrev:
Du kan inte mena att du tycker att det är gott sjömanskap (om jag tillåts vända på argumentationen)!
Problemet är att lagen är trubbig, för den måste ha en säkerhetsmarginal.
Jag skulle tro att de flesta inser att det måste vara så, annars skulle DU (och kanske JAG) hamna i fängelse därför att någon motorbåt med goda förbindelser med åklagarväsendet gungat till när vi passerat nära med god fart på segelbåten.
En liknande situation inträffade för några år sedan i Sotenkanalens norra utlopp - en megastor motorbåt gav full pelle långt innan fartbegränsningen upphörde och zicksackade snävt mellan löst och fast i utloppet. Jag lovar att ca 30 båtägare (jag också) fantiserade om Pingvinrobotar via valharpun till taljerep i rånocken.
Anders S
Under en kort tid hade jag snabb motorbåt. Det var inte kul. Passerade man en segelbåt i hög fart så att man gav väldigt lite svall så viftade de med knytnäven och skrek "fartdåre", saktade man vid passage som kom samma näve men då skrek de "dra på". Man blir trött. Till slut kör man nästan fullt men i farleden. Den som seglar på plattläns i två knop kan gott hälla sig utanför farleden, de har gott om tid att väja för enstaka grund. S gör jag när jag seglar. Motorbåten i 30 knop har för små marginaler att lämna farleden om det finns lite skräp utanför.
Jag har hört många motorbåtsägare beklaga sig över seglare som bär sig dumt åt och med egna ögon kan jag se att det stämmer. Men det finns motorbåtar som beter sig synnerligen olämpligt åt, framförallt brukar detta märkas och synas mycket väl.
Ett av problemen är väl att ingendera kategorin har speciellt mycket kunskap om hur de fungerar i den anda kategorin.
Vi måste alla jobba på att försöka samsas. Ett krig har inga vinnare.
Jag har hört många motorbåtsägare beklaga sig över seglare som bär sig dumt åt och med egna ögon kan jag se att det stämmer. Men det finns motorbåtar som beter sig synnerligen olämpligt åt, framförallt brukar detta märkas och synas mycket väl.
Ett av problemen är väl att ingendera kategorin har speciellt mycket kunskap om hur de fungerar i den anda kategorin.
Vi måste alla jobba på att försöka samsas. Ett krig har inga vinnare.
Visst och jag har argumenterat för lämnad handlingsfrihet i lagstiftningen ovan vilket innebär att lagen måste vara luddig. Problemet är att någon kontrollerande instans måste se vad som händer eller ha gott om vittnen för att kunna lagföra och de kontrollerande instanserna rinner det mycket vatten mellan. Sotenkanalen borde inte vara något problem att lagföra om register, märkning och kamera funnits tillhandsAnders S skrev:
Nej, gott sjömanskap är det inte. Stryk skall han ha.
Problemet är att lagen är trubbig, för den måste ha en säkerhetsmarginal.
Jag skulle tro att de flesta inser att det måste vara så, annars skulle DU (och kanske JAG) hamna i fängelse därför att någon motorbåt med goda förbindelser med åklagarväsendet gungat till när vi passerat nära med god fart på segelbåten.
En liknande situation inträffade för några år sedan i Sotenkanalens norra utlopp - en megastor motorbåt gav full pelle långt innan fartbegränsningen upphörde och zicksackade snävt mellan löst och fast i utloppet. Jag lovar att ca 30 båtägare (jag också) fantiserade om Pingvinrobotar via valharpun till taljerep i rånocken.
Det verkar som om det är många som har lagrad ilska mot halvplanande motorbåtar och ändå bottenmålar vi. Tulpanerna skulle rispa så fint vid kölhalningen annars
Varför kan inte motorbåten köra i två knop bland grynnorna. Den måste ju inte gå i 30 knop i en fullpackad farled. Annars håller jag med dig i sak att segelbåtsägare inte är impregnerade med intelligens och att de även beter sig dumt åt. Det vi pratar om här är dock en kanal, fullt pådrag mellan båtar och min referens gäller ett smalt klippsund i östgötaskärgården. Möjligheterna att länsa bland grynnorna är begränsat och i dessa fall är motorbåtsägaren den som är pantad och hutlös.bosseh skrev:Under en kort tid hade jag snabb motorbåt. Det var inte kul. Passerade man en segelbåt i hög fart så att man gav väldigt lite svall så viftade de med knytnäven och skrek "fartdåre", saktade man vid passage som kom samma näve men då skrek de "dra på". Man blir trött. Till slut kör man nästan fullt men i farleden. Den som seglar på plattläns i två knop kan gott hälla sig utanför farleden, de har gott om tid att väja för enstaka grund. S gör jag när jag seglar. Motorbåten i 30 knop har för små marginaler att lämna farleden om det finns lite skräp utanför.
Jag har hört många motorbåtsägare beklaga sig över seglare som bär sig dumt åt och med egna ögon kan jag se att det stämmer. Men det finns motorbåtar som beter sig synnerligen olämpligt åt, framförallt brukar detta märkas och synas mycket väl.
Ett av problemen är väl att ingendera kategorin har speciellt mycket kunskap om hur de fungerar i den anda kategorin.
Vi måste alla jobba på att försöka samsas. Ett krig har inga vinnare.
Det vore kul att få reda på vad motorbåtsägarna tycker är värst med segelbåtar. Är det beteendet till sjöss, svårigheten att förstå vart alla kryssande båtar har tänkt göra, det patetiska katt och hund förhållandet eller något helt annat.
Jag skulle kunna tänka mig att lagstadga om en fartgräns (räknar i formelsamlingen med min båts data) 8,7 knop, vi säger 9 knop. Den kan få gälla på svenskt territorialvatten.
Jag känner mig mysig vid 0,4 promille. Låt oss stadfästa det också.
Och så kräver vi skepparexamen, den riktiga (idag VIII).
Man får ha glasögon, men det är inget krav - jag är minsann inte egennyttig.
Slutsnackat.
Jag känner mig mysig vid 0,4 promille. Låt oss stadfästa det också.
Och så kräver vi skepparexamen, den riktiga (idag VIII).
Man får ha glasögon, men det är inget krav - jag är minsann inte egennyttig.
Slutsnackat.
Anders S
Man kan notera att motorbåtar (åtminnstone nu) är skyldiga att acceptera att segelbåtar "bär sig dumt åt". Det står i sjövägsreglerna.bosseh skrev: Jag har hört många motorbåtsägare beklaga sig över seglare som bär sig dumt åt och med egna ögon kan jag se att det stämmer
Att förvisa segelbåtar utanför farlederna så att motorbåtar kan fara fritt i dem är ett originellt förslag. Skall det stadfästas krävs nog rätt mycket detaljerad lagstiftning. Utbildningsbehovet torde också bli avsevärt.
Anders S
... och de motorbåtar du undviker att bli överkörd av där utanför farleden de iakttar även de gott sjömanskap va?bosseh skrev:Om jag seglar i två knop och kan gå utanför farleden så gör jag det frivilligt både av hänsyn till andra och för att inte bli överkörd. Jag tycker det är gott sjömanskap.
Man behöver inte vara fundamentalistisk seglare!
... men återigen du som har motorbåtskompisar vad irriterar dem? hur kan vi seglare göra för att livet skall bli lite bättre för motorbåtisterna?
Tja hur ska man göra då för att den ska klara en svallvåg? Ska man be Yamaha att ta fram extra långa riggar på utombordarna? Vi har aldrig haft problem ens när Cinderella (skärgårdsbåtarna) drar förbi och de är väl annars de som ger mest svall i Stockholm.Anders S skrev:Så den som inte har båten såpass i ordning att den tål en svallvåg, han/hon har ingen del i problemet? (Tänkbar invändning i tingsrätten...)
Det finns massor av saker man inte bör göra om man vill bli respekterad och omtyckt, men som ändå inte är straffrättsligt reglerade. Min uppfattning genom åren är att många vill gärna att andra skall omfattas av stränga regler, medan man ofta anser att det egna omdömet räcker bra för egen del.
Ska kanske tillägga att jag nästan aldrig ser motorbåtar som ett problem. Varje säsong passerar man tusentals motorbåtar i olika storlekar med olika fart men tre-fyra gånger per år stöter man på riktiga nissar bakom ratten...
När det går i 30 knop går det snabbt om något blir fel. Se det är bara min överlevnadsinstinkt som gör att jag gärna håller mig en bit bort.morg skrev: ... och de motorbåtar du undviker att bli överkörd av där utanför farleden de iakttar även de gott sjömanskap va?
... men återigen du som har motorbåtskompisar vad irriterar dem? hur kan vi seglare göra för att livet skall bli lite bättre för motorbåtisterna?
Tja vad "motorbåtskompisarna säger"? Det vanligaste är "varför har de segelbåtar när de bara går för motor?"
"måste de segla i alla trånga sund"
"måste de ligga nästan stilla mitt i farlederna"
"varför slår de alltid mitt framför en motorbåt"
osv.
Obs, detta är sånt jag hört, hur representativt det är vet jag inte, inte heller hur befogat det är.
Men man ser en del seglare med ett dumt beteende, det är inte bara motorbåtar som beter sig illa.
Klimatet mellan seglare och motorbåtsägare verkar ha hårdnat med åren.
Inom vägtrafiken har man här och där konstaterat att det blir för stora störningar om alla fordon skulle få färdas fritt på alla vägar. Så på vissa ställen är t.ex. lastbilar inte tillåtet. Den som vill färdas där får välja ett annat fordon. På sjön finns liknande redan, men snarare begränsningar i sättet att färdas. Exempelvis får man inte segla i Sotenkanalen.bosseh skrev: Vi måste alla jobba på att försöka samsas. Ett krig har inga vinnare.
Det är lätt att se att steget till att begränsa stoleken på fritidsbåtar i kombination med farter i vissa områden drar närmre. Detta är ingen direkt personlig åsikt, det är en prognos...