En sista skitfråga (tror jag)

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

En sista skitfråga (tror jag)

Inlägg av Tommy » tis 01 apr 2008, 18:50

Hej!

Hoppas detta är den sista toalettrelaterade frågan:

Jag är lite funersam på att det kan bli stopp i självfallet ut från tanken då denna ska tömmas i havet. Principen är ju att tanken sitter under skarndäck, och töms genom att öppna ventil så att det rinner ut av sig själv, ett fall på ca 60 cm genom 38 mm slangen. Dessutom finns en 90 graders vinkel (metall) där slangen ansluter till ventilen vid skrovgenomföringen.

Rent utrymmesmässigt finns plats att montera en pump av denna typ:
Bild
(i detta fall Hjertmans 4707-1)

Sådan hade vi på Albin 78, där tanken låg i höjd med toa och utlopp, alltså inget självfall som kunde tömma tanken. Hade aldrig på 10 år ett stopp i det systemet.

Så jag tänkte montera en dyl pump "lodrätt" för att kunna pumpa ut istället för att det bara ska rinna ut.. Frågor:
- Är en sådan pump lämplig för lodrät montering?
- Är pumpen konstruerad så att det rinner igenom pumpen även då man inte pumpar? (inte nödvändigt, men jag ser det som en fördel om det gör det, annars mister man effekten att kunna ha öppna ventiler och inte samla något alls i tanken, t.ex. vid gång över havet).

Tacksam för råd
Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 01 apr 2008, 19:59

Precis som du hade jag en (liknande) pump till en septiktank, där tanken behövde pumptömmas, och den krånglade inte på 15 år.

Däremot har de två backventiler (typ toabackventil) i in/utlopp (i alla fall en) och en sådan kan nog räcka för att störa självfallet i samband med litet "fastare" avfallsklumpar (=papper). Jag tror inte du behöver någon pump egentligen. Å andra sidan; en motorbåt jag känner har en pump med lång avloppslang - hängs denna över relingen räcker det att pumpa ett par tag för att starta en hjävert - bekvämt då båten stått på land och behöver tömmas.

Sätt en ventil ovanför och en under (givetvis med dubbla slangklämmor...) så slipper du att en trislkande pump ställer till katastrof. Annars blir ju pumpen kanske en sedimentkammare till den stora tanken, hemska tanke.
Anders S

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » tis 01 apr 2008, 20:54

Jag har bara självfall ut. 38 mm slang, ca 1,5 meter lång, den går nästan rakt bakåt och slutar med en 90-graders böj i en stuv i salongen. Fallhöjden från tankens lägsta punkt och ner till vattenytan är nog inte många centimeter. Man kan ju inte tillgodoräkna sig höjdskillnaden från tanken ner till utloppet, bara till vattenytan.Hur som helst funkar det hur bra som helst utan pump sen jag bytte till eltoa, med manuell jävlades det några då och då. (papperet)
Jag tänkte som så att jag testar en sommar utan tömningspump, krånglar det sätter jag dit en. Jag var lite rädd för lukt från pumpen så jag ville prova utan först. Men enär det funkar så bra så kommer jag att köra vidare utan tömningspump.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » tis 01 apr 2008, 20:58

Anders S skrev:Jag tror inte du behöver någon pump egentligen.


Tack för svaret. Ja, utan pump är väl det absolut vanligaste vid självfallsinstallationer. Kanske är jag överförsiktig, normalt funkar självfallet bra utan stopp?
Anders S skrev:Sätt en ventil ovanför och en under (givetvis med dubbla slangklämmor...) så slipper du att en trislkande pump ställer till katastrof. Annars blir ju pumpen kanske en sedimentkammare till den stora tanken, hemska tanke.
Tyvärr finns det inte plats till både pump och ventil. En ventil med dubbla slangnipplar kräver ju en 12-15 cm extra, finns tyvärr ej. I min ide hade jag inte tänkt ha någon ventil uppe under tanken. Någon sådan fanns inte i tidigare installation heller.

(hade tänkt ha pumpen ganska så direkt under tanken med bara en kort slangstump mellan tank och pump)

Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 01 apr 2008, 21:04

Tommy skrev: (hade tänkt ha pumpen ganska så direkt under tanken med bara en kort slangstump mellan tank och pump)

Hälsningar
Tommy
Du menar, "jag tänker ha en tank som består av en metalldel och en pump"... Tänk om membranet spricker!

Kan du inte stänga tanken hade jag inte satt en pump på utloppet med en självfallslösning. En ide är att använda en vanlig luftmadrasspump ansluten till avluftningen om du behöver hjälpa avfallet ut vid något olyckligt tillfälle.
Anders S

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Eilean » tis 01 apr 2008, 21:27

Om du kan komma åt avluftningsslangen någorlunda lätt har du en extra möjlighet om det skulle bli stopp i avloppet och du saknar pump.
Kläm ihop avluftningsslangen och pumpa på toan, du får ett övertryck och blåser ut sk--en.
Funkade på min förra båt med en liknande konstruktion som din och som någon gång ibland inte villa tömma sig.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » tis 01 apr 2008, 21:43

Anders S skrev:Du menar, "jag tänker ha en tank som består av en metalldel och en pump"... Tänk om membranet spricker!
Ja det var ju inte så skarpt tänkt av mig :oops: 1-0 till forumet :P

Jag prioriterar istället platsen till en avstängningsventil alldeles under tanken. Blir det mot all förmodan stopp (då troligtvia i 90-gradersböjen) så kan man göra som Elian beskriver, eller kanske i allra allra värsta fall stänga den övre ventilen och koppla loss slangen...

Tackar tackar
Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » tis 01 apr 2008, 22:24

Eilean skrev:Om du kan komma åt avluftningsslangen någorlunda lätt har du en extra möjlighet om det skulle bli stopp i avloppet och du saknar pump.
Kläm ihop avluftningsslangen och pumpa på toan, du får ett övertryck och blåser ut sk--en.
Detta låter såpass tilltalande som reservlösning så man kanske t.o.m skulle ta och sätta en kulventil på avluftningen, bara för att busenkelt kunna styra pumptrycket till avloppsröret.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » tis 01 apr 2008, 22:29

Innan eltoan använde jag den metoden när det blev stopp, fast jag har en ventil på avluftningen. Stängde den och pumpade sen. Handjagarna kan man ju även pumpa utan att de drar in vatten så det går att pumpa bara luft med dem! Gärna att man smörjer med lite matolja.
När jag pumpat luft en stund hördes ett kraftigt "schlorf!" och luft bubblade upp runt bb-sidan, och då visste jag ju säkert att tanken var tom. Fast flera gånger gick jag bet. Värsta gången det blev stopp hade jag sån otrolig tur att vi la till i Norrtälje där det stog en skitursugningsanläggning på bryggan precis där vi la till. Jag tog lös slangen mellan pump och tank, kopplade ihop med utsugsslangen och shlörffs, så for alltihop baklänges och in till kommunala avloppet.
Sätt dit eltoa när du ändå håller på!
Den Biltema säljer nu ser lika ut som den jag köpte på Hjertmans.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » ons 02 apr 2008, 11:32

Jag upplever att stopp uppstår oftast därför att tyngre partiklar i "soppan" sjunker ner mot bottenventilen och sedimenterar.
Vilket alltså motiverar en ventil direkt under tanken. Jag vet några som har så och de säger sig aldrig ha stopp.
Jag brukar ha en ingång ganska högt upp i tanken där jag kan ansluta en slang och spola tanken. När vi haft stopp har vi kopplat en slang från en länspump till spol uttaget och efter några tag släpper stoppet.
Stoppet har ju orsakats av "urk" uppifrån så när man suger upp vatten bakvägen så spolas stoppet bort.
Metoden att stänga avluftningen trycka ut stoppet verkar också funka men det är ju bättre att angripa stoppet från bakifrån. Sen känns det väl spännande att trycka tanken. När spricker den?
Jag vet en vars tank sprack (vet ej varför) första veckan på semestern. Det lär ha varit en minnesvärd tid.
De jag pratat med som har eltoa har aldrig haft stopp, så det är nog värt att fundera på.

Användarvisningsbild
hhmcsv
Diamantmedlem
Inlägg: 266
Blev medlem: sön 13 aug 2006, 14:43
Ort: Danmark

Inlägg av hhmcsv » ons 02 apr 2008, 11:45

Jeg havde stop for nogle år siden med mit manuelle RM69-toa. Stoppet var i afløbet fra septictanken hen mod den manuelle tømmepumpe. Det viste sig ( :evil: ) at årsagen var en prop af sammenpresset toa-papper.

Løsningen her er kun at anvende det særlige toiletpapir som opløses let :D

Nu har jeg som nævnt i en anden tråd også skiftet til eltoa - et Jabsco - der som nævnt af Guitar ligner meget det som Biltema har til en meget lavere pris!
Hans-Henrik
Beason 31 D404 Dancing Wave - Lynæs Danmark

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » ons 02 apr 2008, 14:54

För oss blev det en manuell toalett, Jabsco "Twist 'n' Lock". Många förespråkar eltoa, kanske blir det en nästa gång. Nu var det väl främst önskan att minimera vattenförbrukning som fällde avgörandet för vår del, samt enkelhet i installation och att vi helt enkelt är vana vid pumptoa.

Det verkar som pappret är största boven i dramat, och i vårt fall är det inget problem, vi har en procedur som alltid funkat bra för oss och gäster (vad man än kan tycka :roll: ):

På toaväggen har vi en liten papperskorg med lock. I den sådana där sk. "hundpåsar" som man plockar upp skiten efter jycken med (svarta). Däri lägger man sitt papper, knyter igen efter avslutat besök och slänger i soporna istället.

Hälsningar
Tommy

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » ons 02 apr 2008, 16:45

Tommy skrev:minimera vattenförbrukning
Aja-baja!

Om man sparar på vattnet blir det bekymmer!

Dels gäller det att spola rent - man måste spola så mycket att det bara står friskt vatten i slangen till tanken. När man sett "det sista" försvinna ur skålen skall man ta några tag till, så många att allt passerar slangen och rinner över till tanken. Det här beror på slangens volym - ofta har eltoa en tunnare slang och drar därför mindre vatten än handjagade.

Dels gäller det att avloppet (lilla och stora) späds ut med tillräckligt med vatten, annars blir det naturligtvis stopp. Så slösa med vattnet och bejaka ditt spolande! Din rörmokare (du i en annan skepnad?) kommer att tacka dig.

(Hundpåsarna har vi praktiserat under lång tid, mkt effektivt och ett Bra Tips. Vi har haft två stopp under årens lopp, båda gångerna då bekanta där frun tycker det är "äckligt" med påse för papperet varit på besök.)
Anders S

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Inlägg av toaen » ons 02 apr 2008, 18:33

Anders S skrev:
Tommy skrev:minimera vattenförbrukning
Aja-baja!

Om man sparar på vattnet blir det bekymmer!

Dels gäller det att spola rent - man måste spola så mycket att det bara står friskt vatten i slangen till tanken. När man sett "det sista" försvinna ur skålen skall man ta några tag till, så många att allt passerar slangen och rinner över till tanken. Det här beror på slangens volym - ofta har eltoa en tunnare slang och drar därför mindre vatten än handjagade.

Dels gäller det att avloppet (lilla och stora) späds ut med tillräckligt med vatten, annars blir det naturligtvis stopp. Så slösa med vattnet och bejaka ditt spolande! Din rörmokare (du i en annan skepnad?) kommer att tacka dig.

(Hundpåsarna har vi praktiserat under lång tid, mkt effektivt och ett Bra Tips. Vi har haft två stopp under årens lopp, båda gångerna då bekanta där frun tycker det är "äckligt" med påse för papperet varit på besök.)
Anders

Det är väl bra att min namne är sparsam med Östersjöns vatten - för det är väl inte färskvatten han spolar toaletten med? :o

tommy
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » ons 02 apr 2008, 18:52

Har nånstans läst att Lambi toapapper löser upp sig i vatten tom bättre än special-båt-toa-papperet man aldrig får tag i. Andra sorter kan vara katastrofalt sega. Kamrat Cptn G brukar prova att lägga lite ab dasspapperet i vatten, somliga sorter löses upp helt av enbart vatten, som tex Lambi.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Skriv svar