Sjöfartsverket - Sjötrafikföreskrifter m.m.

[jason]

* Det skall vara ok att ta egna risker om det inte drabbar andra. Helt enkelt att samhället inte skall lägga sig i i onödan. Här finns förstås många gränsdragningar att göra. Jag pratar om principen...

Detta funkar bara så länge allt går bra. Uppstår nödsituation vill nog även den som tar egna risker bli undsatt. Således drabbar det i slutänden alltid någon annan. Och vem betalar det? Den som inte ska lägga sig i i onödan?

Alternativet är att "den som inte ska lägga sig i i onödan" också tillåts avgöra om bistånd i nödsituation skall lämnas eller inte om nödläget kunnat undvikits om inte "egen risk" tagits.

/j

[Sneseglarn]

Helt enig - det var det jag menade med "gränsdragningar". Det kan handla om sjukvårdskostnader, räddningsinsatser eller annat sådant.

[Kjelle]

Kommer in något sent i denna tråd men det är Anders fel! I en annan tråd nämnde han att han läst haverirapporter från sjöfartsinspektionen så jag har nu gjort sammaledes. Det är intressant läsning!

Nu till AIS och GPS! Det endast under ca de sista två åren som man finner att AIS nämns och används i någon omfattning ombord. Mer intressant är att i de fall man har missat att fastställa sin position optiskt eller med radar och följaktligen hamnat åt h-e så sägs sällan att man försökt fastställa sin position med GPS som praktiskt taget alltid finns ombord, ofta tom DGPS. Kan detta bero på, som sägs ovan, att det inte står i reglerna?

Med tanke på att priset för en GPS nu är så lågt, kan man nästan kräva att det är en llika självklar utrustning som tex kompass. Det gäller dock att man vet att använda det. Nyckeln är alltså utbildning.

Lite knepigare med AIS. Att hålla sig med en AIS mottagare är inget problem men om (nästan) alla skulle ha en komplett transponder?? PTS blir säker glada (för alla licenspengar) men håller systemet? Det finns en gräns för hur manga transpondrar det får finnas inom räckvidden. Jag skulle även vilja se AIS-bilden en fredag em ut från Stockholm då man nästan kan gå torrskodd från Lidingö till Nacka strand.

Nästa fråga är vilken hjälp man har av AIS om man inte har elektroniskt sjökjort (navigator). Är det det som ska föreskrivas som obligatorisk utrustning (köp aktier i Garmin!) Återigen kommer dock problemet - om man inte förstår informationen och kan använda den så är navigatore, AIS, GPS mm av föga värde = det krävs utbildning.

[Anders S]

OT!

Kommer in något sent i denna tråd men det är Anders fel! I en annan tråd nämnde han att han läst haverirapporter från sjöfartsinspektionen så jag har nu gjort sammaledes. Det är intressant läsning!

Javisst är det det. Jag har ju nu mina aningar om var några av "Robins idioter" håller hus - även den slarvigaste Sailguidist är en mönstersjöman jämfört med vakthavande på fartyg som sitter på toaletten, fiskare som styr med AP och går för att laga trålgrejor under väderdäck mm mm.

Hu!

[Tommy]

I en annan tråd nämnde han att han läst haverirapporter från sjöfartsinspektionen så jag har nu gjort sammaledes. Det är intressant läsning!

Var hittar man den där läsningen? Det vore kul att ta del av.

Ang AIS och "plottrighet" ut mot skärgården en fredag kväll: Just i den situationen kanske dagens AIS-bilder inte är så informativa. Det är ju dock en begränsning som lätt kan lösas i mjukvaran, man borde kunna ställa in olika filter så att endast fartyg (=båtar över en viss storlek) visas, eller båtar med en viss hastighet osv.

Frågan kring själva kapaciteten besvaras så här på Wikipedia:
The required ship reporting capacity according to the IMO performance standard amounts to a minimum of 2000 time slots per minute, though the system provides 4500 time slots per minute. The SOTDMA broadcast mode allows the system to be overloaded by 400 to 500% through sharing of slots, and still provide nearly 100% throughput for ships closer than 8 to 10 NM to each other in a ship to ship mode. In the event of system overload, only targets further away will be subject to drop-out, in order to give preference to nearer targets that are a primary concern to ship operators. In practice, the capacity of the system is nearly unlimited, allowing for a great number of ships to be accommodated at the same time.

Ska man tolka den som att det hanteras max i storleksordningen 8000-20000 sändare inom ett område av 8-10 NM?

Hälsningar
Tommy

[Kjelle]

Finns under sjöfartsverket. Du kommer direkt till olyckor och till bud vi länken
http://www.sjofartsverket.se/templates/ ... __210.aspx
Gå sedan till Haverirapporter osv osv. Det är en dal att läsa men häpnadsväckande. Det finns ett antal av Robins idioter därute så fundera inte så mycket på väjningsregler - håll dig bara på avstånd

Vad sägs on befälhavaren som är ensam på bryggan, tar sig några Whisky, går sedan och lägger sig på en soffa och somnar med fartyget på väg in i Flintrännan för så småningom passage under Öresundsbron. Styrman vaknar i sin koj när de går på och får gå upp på bryggan och väcker befälhavaren. Den är fin den.

Eller seglaren som korsar Ålands hav i tät dimma och anser sig ha rätt till väg i världen såsom varande seglande fartyg.

Det finns, å andra sidan, andra som hamnar i omöjliga lägen och omständigheter utan egen förskyllan. Man kan naturligtvis alltid hävda att om det går snett så man gjort fel men - vem vill kasta första stenen?

Det jag förvånar mig över att så få, om ens någon, hänvisar till positionsbestämning med GPS. I ett fall letar man efter prickar och bojar (som visar sig vara neddragna under isen varvid man hamnar på fel sida om bjen och går på grund.

En annan sak som förvånar mig är att kravet på ARPA-radar (som de flesta moderna radarutrustningar verkar innehålla) är att en positionsbestämning till ett annat fartyg inte behöver vara bättre än +/- 0,7 M för att godkännas som just ARPA. Då inser man vinsterna med AIS där man använder GPS och kan bestämma avstånden på några 10 m när (I AIS informationen finns uppgifter om fartygets längd och var AIS-GPS antennen sitter relativt fören(eller är det aktern?).

Som sagt, innehållet i den där databasen kan tas som grund för många diskussioner.

[Kjelle]

Ooops! det ska vara några underscore (___) i länken

[Anders S]

En poäng med AIS-transponder är att man inte behöver aktivra transpondern i alla lägen. Jag vill som seglare (fritidsbåt) garanterat ha koll på alla fartyg, men jag kan ju ändå vilja synas extra bra i dimma, till exempel.

[Tommy]

Tack för länken! Ser intressant ut, att döma av det första dokumentet som nu plockats fram. Här ska läsas....

[Kjelle]

Det går att stänga av transpondern men om den blir obligatorisk hur många kommer att göra det för att minska belastningen på systemet?

Jaj, jag vet - jag tänker dåligt om mina medseglare men...

[Tommy]

Hej!

Har nu läst igenom ett antal rapporter, verkligen intressant. Det ger en bra inblick i utkiken (eller avsaknaden av d.o) hos de fartyg man kan förväntas möta därute...

På seglatserna till och från Gotland så möter man ju ofta lastfartyg i drygt 100-metersklassen och man har väl halvt om halvt trott att dessa kikar sig omkring och åtminståne observerar segelbåtar i grannskapet. Men det gör man nog klokt i att inte räkna med i framtiden. Från och med nu blir det till att betrakta lastfartyg (speciellt de något mindre) såsom döda tingestar som far fram på autopilot.

Livet ombord på dessa mindre "torr-lastfartyg" verkar kunna vara ganska miserabelt och inte alltid så torrlagt som man kunde önska. Sovande befäl, 18-timmars arbete i sträck osv.

Mest skrämmande var naturligtvis ändå grundstötningen utanför Helsingborg där fartyget en timme efter att ha kört upp på land fortfarande hade full maskin framåt. Besättningen intygade att allt var väl och att man gjorde 9 knops fart, då de anropades av kustbevakningen.
Bästa Kapten Haddock-stil..!!

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Det går att stänga av transpondern men om den blir obligatorisk hur många kommer att göra det för att minska belastningen på systemet?

Jaj, jag vet - jag tänker dåligt om mina medseglare men...

Nej, det här är inte lätt. Jag har själv en tanke på att satsa på en transponder (klass B, litet mindre belastande) och så se det hela som ett "aktiv radar-reflektor" för mörker och tjocka". Men tar man in i sammanhanget att det knappast betyder något att synas på en bildskärm om vakthavande har annat för sig kan man ju verkligen fundera på värdet. En egen radar vore i så fall lika bra. Då kan man göra något åt saken, och litar inte till andra - en god princip till sjöss.

Gör man transponder obligatorisk, så måste man kvalificera båtbeståndet, ungefär som man gör i Frankrike - alla kan ine ha/behöver ha. Det är säkert mång av oss som skulle vilja ha en "oceangodkänd" båt, även om det inte behövs, men det skulle nog kunna gå att titta på utrustningsnivåer i stil med CE-certifieringarna, om man på allvar tror att det skulle göra nytta. Jag tror det skulle bli mycket svårt att påvisa nyttan, ungefär som det är svårt att påvisa nyttan med ett båtkörkort. Nödvändigt för några få aningslösa, gör ingen skillnad för "Robins Idioter", och helt onödigt för den stora, förståndiga massan (vi).

[Eilean]

...lastfartyg i drygt 100-metersklassen och man har väl halvt om halvt trott att dessa kikar sig omkring och åtminståne observerar segelbåtar i grannskapet. Men det gör man nog klokt i att inte räkna med i framtiden. Från och med nu blir det till att betrakta lastfartyg (speciellt de något mindre) såsom döda tingestar som far fram på autopilot....

Så är det tyvärrr redan nu, jag seglar ofta mellan fastlandet och Gotland och vidare över till Baltikum.
Senast sommaren 2006 hade jag en ytterst obehaglig incident med ett lastfartyg väst Fårö, en incident som bevisar att i alla fall det fartyget varken höll utkik eller lyssnar på VHF.
Jag vill påstå att hade det inte varit så bra sikt och om jag inte haft radar kunde jag klart ha riskerat att blivit överkörd!
Så redan nu väljer i alla fall jag att utgå från att handelsjöfarten är besättningslös och deras navigationssystem programmeras innan fartyget kastar loss så att de hittar själva till nästa hamn.

[Kjelle]

Har samma tankegångar. Priset vid förra mässan ca 7000 gör det intressant men eftersom jag inte har någon PC ombord idag är det mer prylar som ska till. Tanken att sittbrunnen ska se ut som cockpit i ett trafikflygplan tilltalar mig inte - man seglar långt upp på land medan man letar bland menyerna

AIS:en ses ju som ett alternativ till radar. I falllet med kollisionen i Ålands hav hade den hjälpt om båda hade tittat på respektive skärmar. Mot sovande styrman hjälper AIS föga bortsett från att man har en bättre möjlighet att lhålla sig borta (jag väljer avsiktligt att inte blanda in väjningsreglerna). Det är kanske så man ska se på AIS-informationen - när det kommer ett fartyg och det kan uppstå en närsituation: Välj en annan väg. Å andra sidan är det just detta irrationella agerande (som kan skapa osäkerhet i sg) som väjningsreglerna vill förekomma.

En annan notering från haverirapporterna var hur sällan man verkade vilja använda VHF för kommunikation mellan fartyg i just närsituationer. Med AIS ser man ju fartygets namn och ID och man skulle kunna ropa upp det och fråga men om bryggan är tom eller man inte bryr sig om att svara...

Jag har visst en riktigt dyster människosyn idag.

[Anders S]

Jag har visst en riktigt dyster människosyn idag.

Det är sällan man råkar illa ut genom att tro att den andre är en ännu större idiot än man själv är.