Starkare kicktaljeutväxling?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 28 dec 2007, 23:26

Vi kan väl gissa litet: Om du har kicken på en meter, och storskotet på fyra meter kan du ju få upp till fyra gånger i kicken, jämfört med skotet. Sedan dubblar du detta därför att du har en sämre vinkel. Hm! Det kan bli en del. Låt os gissa att du kan dra ner med 200 kg eller så i skotet vid segling - då kan du kanske få 800 kg i kicken, om vi tänker oss att du kickar vid knallhårt skotat, och sedan inte släpper då du lossar skotet...

En svag punkt är kickfästet, både uppe och nere. Jag hade nog valt block som tål litet mer än 700 kg, åtminstone i blocket vid mastfoten. Sedan är det frågan om vad du vill skall gå av om något överbelastas. Det är ganska behändigt om någon schackel går av hellre än att bommen viker sig, om man säger så. Om schackeln till bomblocken är litet mindre starka än kickfästet blir det nog bra.

Sedan, hur blir det om du vänder taljan med skotlåset så låset ligger vid bommen och lossas neråt? Då kanske du kan rycka loss kicktampen ännu lättare, speciellt om bomnocken är på rymmen ur sittbrunnen?

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » fre 28 dec 2007, 23:45

Jag har råttan uppe vid bommen nu, men jag drar tampen uppåt för att frigöra den, inte nedåt.
http://klotterplanket.marinan.com/custo ... %20006.jpg
Det går lätt att bakifrån, över vindrutan rycka ur tampen ur låsningen, men att sträcka den och få tillbaka tampen i råttan går ej utan att klättra upp på däck. Det går inte att ändra skotlåsets vinkel mer bakåt. Vänder jag på paketet kan jag däremot ändra råttvinkeln så den pekar rakt bakåt. Det sitter en i mitt tycke väldigt klen fästgrej i kicken, den som är hopkopplad med shackeln som i sin tur sitter i bomfästet. På storskotet sitter det en liknande tunn malja eller vad de nu kallas. Jag har gjort några rejäla gippar och de har hållit. Men inte är de i paritet med bommen och masten.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 28 dec 2007, 23:54

Jag så på bilden hur det sitter. Det ser rimligt ut med schacklarna - de går nog av innan bomfästet (eller, hu! bommen - jag har lagat två jollebommar i somras, båda avkickade ! )

Du får väl pröva till våren. Med en "monsterkick" blir det ju lätt att justera, och då kanske du kan dra kicken till en billig skotråtta vid ruffen (eller, superekonomimodellen, den avskruvade råttan från taljan...), om du tycker det blir fel att ha den på bommen. Man kan bara veta efter man provat.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » lör 29 dec 2007, 00:11

Sätter jag ett block i det fäste under bommen där kicken nu sitter och sen flyttar kicken till ett likadant fäste en bit bakåt på bommen så sprider jag ut krafterna, det borde väl vara bra? Fästet nere vid mastfoten är jäkligt kraftigt.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 29 dec 2007, 01:45

Det finns ju små fiffiga avlastare men kan montera på block, tex Spinnlock XS. Fördelen med dom är att tampen alltid ligger i låset och man kan manövrera den genom att antingen sträcka uppåt eller neråt.
Jag har en sådan på storskotet och det är en väldig skillnad mot en vanlig camcleat.
Är inte avståndet för stort så kanske en sådan typ kan vara något...?

http://picasaweb.google.com/Banner28SWE ... 6862334530

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 30 dec 2007, 12:54

Ni som kan segla, jobbar ni ganska mycket med kicken för att få rätt tvist på storen när det vrider eller ökar tex?

En fråga till, Rutgerssons Biscaya-block, anses de som dugliga eller som skräp?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 30 dec 2007, 13:37

Så fort man är utanför storskotsskenan är ju kicken det man har för att bevaka twisten. Som jag ser det skall (eller bör, vem orkar vara perfekt?) kicken justeras om för varje märkbar ändring i vindstyrka och riktning, men kanske inte oavbrutet, som storskotet rätteligen skall. Man får ha en smäckrare mast än din (eller min) för att kicken skall böja masten och suga upp obehövlig buk. Specialfallet är jollar med roterande, ostagad, mjuk mast - där är kicken ett viktigt trimredskap, och används i ett. Vi kan nog ta det lugnare.

På min båt går kicken till en avlastare i brunnen, jag drar i den med en winch och jag skulle inte vilja ha det annorlunda (men jag har en eller två lediga avlastare också - det vet jag att du inte har). Kicken är också i dyneema, just för att få stabilitet i trimmet.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 30 dec 2007, 15:26

Som jag har det nu får jag nog för mycket twist i vissa fall när bommen går strax utanför skotskenans domäner iom att taljan inte orkar hålla emot. På ren läns spelar det kanske mindre roll om bommen åker upp lite. Sätter jag dit två kaskadblock till borde jag kunna hålla ner bommen hårdare. Flyttar jag taljan baaåt en liten lagom bit och har tampen berdd nånstans vid vindrutan kan jag i alla fall lossa den om det skulle komma nån körare.
Jag har under min fem år korta karriär som seglare kanppt funderat alls på det här med kickens funktion, nu tänker jag desto mer...

Byter jag ut linan i min befintliga "mjäkiga kick! borde den bli tajtare. Man kan nog göra en hel del förbättringar utan att bli ruinerad

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » sön 30 dec 2007, 16:30

Guitar Nilsson skrev: ...
På ren läns spelar det kanske mindre roll om bommen åker upp lite.
...

Det är just vid sådana tillfällen man vill kicka ner bommen för att projicera maximal yta.
Det kan ju tom räcka med ett block i kaskad, det dubblar ju utväxlingen i din kicktalja. Ett block för hög last och en bit vajer eller kanske tom ren dyneema.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 30 dec 2007, 16:43

Det är lika enkelt för mig att sätta dit två block, jag ska nog beställa några kraftiga från Hjertmans innan rean är slut. Tror det var 20% på blocken.... Måste kolla...

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 31 dec 2007, 10:04

SWE54 skrev:Ett block för hög last och en bit vajer eller kanske tom ren dyneema.

För vad det kan vara värt: På jollarna går man ifrån wire i kaskadkickar och använder dyneema. Hållfasthetsmässigt är det inget problem, inte heller töjningsmässigt. Men man MÅSTE förvissa sig om att ingenting vasst någonsin rör vid tampen - t ex är "wireblock" (stora trissor, bra lager=går lätt) ofta av metall och skulle ett sådant hamna snett eller "kantra" kan det sluta illa, fort.

Ett av skälen till det här (lilla) problemet är att en dyneemalina inte kan vara övertjock för att fungera väl. Den sträcker sig 3% vid maxlast, men då måste man först passera det område där flätningen och ytterhöljet fjädrar. Det är därför man ser glest flätad kärna under ett rätt så sladdrigt skal - då sträcks kärnan snabbare och börjar arbeta. Ju tunnare lina (inom hållfasthetsgränsen), ju snabbare är den i sitt goda område, där all töjning tagits upp.

Block: kullagrade block är inte enbart bra. Om man har låg/rimlig belastning och många varv att rulla är de utmärkta, men de "långsamma" tungt belastade blocken inne i en kaskadkick kan hellre vara med glidlager. Stora (diameter) rostfria (metall-) kullager fungerar (dyra!), men de litet nättare/lättare plastkullagrade blocken mår inte alldeles bra av att belastas statiskt långa tider i sträck. Plastkulorna "flyter" oftast litet grann och blir platta om man inte rör blocken emellanåt. I trim som man rör hela tiden är de utmärkta. I en kaskadkick sitter kullagerblocken med fördel i de "yttersta" blocken - de rullar många varv medan det innersta kanske bara går ett kvarts varv.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » mån 31 dec 2007, 13:58

Man får nog skilja på dyneema och dyneema...

Med en ren dyneema menar jag tex Dynex 75, som jag använde när jag bytte min löpande rigg. Jag bytte nämligen även hanfoten till spinbommen och just vajern i kicken. Den har inget hölje och inget märkbart töj.
4 mm har en brottgräns på 2000kg.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 31 dec 2007, 16:27

Ja man skall helst ha ren dyneema, men då kan det blir det dürt

Baksidan med den starka och stumma dyneeman är att den inte passar så bra i blocken (om de r glappa) och i avlastare och i råttor, om än så bra. Så en dyneemalina med hölje kan vara funktionell den också. Men då skall man veta att töjningen )om den märks) nästan bara sitter i höljet.

Jag håller helt med om att dyneema utan hölje kan ersätta ungefär lika tjock wire, helst runt block och i fall.

MartinM · Inlägg av **MartinM** » mån 31 dec 2007, 16:47

Skulle nog vara lite försiktig innan jag ger mig på att dra i kicken motsvarande 1 ton eller mer. På vår X-99 (30 m2 stor) har vi nu en rodkick med 10 ggr utväxling, den kan jag dra för hand.
Min gissning är att jag med denna klarar av att dra motsvarand 500 kg, vid denna belastning på kicken börjar bommen att böja sig ordentligt.
Så att ha utrustning som klarar flera ton är overkill i mina ögon.

Har inte hittat några siffror på vad profilen klarar i böjand moment det skulle vara skoj att veta.

Tommy · Inlägg av **Tommy** » mån 31 dec 2007, 16:52

Ja, man ska nog vara försiktig med bommen. På vår tidigare, Albin 78, så var bommen i mitt tycke alldeles för klen. Om man la an kicken i 8-10 m/s så kunde bommen böja sig upp till ett par decimeter (så kändes det iallafall), så vi vågade aldrig dra åt den så hårt som själva taljan och repet skulle ha klarat.

Det var bommen och infästningarna som var den svaga punkten, kändes det som, även om vi slapp haveri.

/Tommy