Jag har en ganska mjäkig(?) fyrskuren, tror jag det kallas, kicktalja. När jag tittade lite på det där nyss kom jag fram till att jag ganska enkelt skulle kunna sätta dit ett enkelblock till framför taljan och få ut dubbla kraften. Sen funderade jag om det är nån större vits att ändra nåt? Jag drar ju ner bommen hårt med storkotstaljan först, sen låser jag den bara med kicktaljan som håller ner bommen tillräckligt när bommen ska ut längre än skotskenans ändläge.
En fördel om jag gör om det hela är att jag kan dra ihop taljan nästan så att hjulen går i varandra, och då når tampen längst bak bommen där det sitter clamcleats (?) som jag kan låsa linan i. Då kan jag manövrera även kicken från brunnen när jag ska reva, för då har jag ju bommen tillräckligt nära centrum för att nå tampen.
Är det nån vits med kraftigare kickstyrka på en långfärdsbåt som min?
PS har ställt frågan även på dårplanket, lättare med bilder där. Ändrar jag det hela vänder jag på taljan så jag får den lösa tampen i det undre blocket så blir det lättare att frigöra den från brunnen, som den sitter nu går det inte att vinkla låsningen mer rakt bakåt. Vänder jag hela paketet uppochned kan jag ställa låsningen vågrätt.
http://klotterplanket.marinan.com/custo ... nt&Showpic
Starkare kicktaljeutväxling?
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Starkare kicktaljeutväxling?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Hittade det här på Fendern, i en tråd om mastböj:
"En trimfunktion som ofta glöms bort när man pratar mastkrum är kicken. Om man kickar hårt sträcker man akterliket på storen samtidigt som ökar mastkrummet i den nedre delen."
Kan det vara en fördel även för mig?
"En trimfunktion som ofta glöms bort när man pratar mastkrum är kicken. Om man kickar hårt sträcker man akterliket på storen samtidigt som ökar mastkrummet i den nedre delen."
Kan det vara en fördel även för mig?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Nej det tror jag inte.
Och varför?
När man vill böja masten så är det ju för att minska bukdjup pga för hård vind. Då vill man vill inte dra ner akterliket och tvärstänga storen väl..?
Att böja masten med kicken brukar gälla små lätta båtar och jollar. Man har inte heller alltid ett häckstag på dom.
Det ska rätt mycket kraft till för att böja en grov mast med en kick.
Sen händer lite annat som inte alltid är att eftersträva, den stånde riggen kan bli slack beroende på hur den är ansatt.
Och varför?
När man vill böja masten så är det ju för att minska bukdjup pga för hård vind. Då vill man vill inte dra ner akterliket och tvärstänga storen väl..?
Att böja masten med kicken brukar gälla små lätta båtar och jollar. Man har inte heller alltid ett häckstag på dom.
Det ska rätt mycket kraft till för att böja en grov mast med en kick.
Sen händer lite annat som inte alltid är att eftersträva, den stånde riggen kan bli slack beroende på hur den är ansatt.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Då har jag ingen nytta av en starkare kicktalja då heller? Jag skulle kunna göra samma sak med den 8-skurna storskotstaljan och få dubbla kraften där i stället. Men det vete 17 om jag behöver nåt mer där heller...
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Har du någonsin behövt en starkare så kanske du behöver en starkare.
Man kan ju ibland vilja använda kicken i kombination med storskotet om vagnen är lite kort, då i lite öppnare bogar. Effekten blir lite som att vagna ner väldigt långt. Då kan det ju bli tungt att dra i kicken.
Jag änvänder bara kicken för att hålla styr på akterliket på öppna bogar.
Man kan ju ibland vilja använda kicken i kombination med storskotet om vagnen är lite kort, då i lite öppnare bogar. Effekten blir lite som att vagna ner väldigt långt. Då kan det ju bli tungt att dra i kicken.
Jag änvänder bara kicken för att hålla styr på akterliket på öppna bogar.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
När jag tänker efter så brukar jag gå upp på däck och slita som fan i taljan för att inte bommen ska lyfta för mycket när jag släpper på storskotet. Så jag skulle nog behöva mer kraft... Och med ett enda block kan jag dubbla den. Måste testa det...
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Ett sätt att få kraft i en talja är att dra i taljan med en talja. Det brukar kallas för "kaskadkoppling" i modernare segelspråkbruk, det hette något gammaldags förr i världen (som jag har glömt).
Det här är ett läge då en bild säger mer än tusen ord - kolla här: http://www.harken.com/rigtips/vang.php
Det här är ett läge då en bild säger mer än tusen ord - kolla här: http://www.harken.com/rigtips/vang.php
Anders S
Den där "kaskadkopplingen" ser ju otroligt elegant ut. Viktigt att tänka på är bara att den måste vara exakt "intrimmad" från början, så att den tillåter att släppa ut så mycket man vill utan att man drar taljan i botten när man behöver kicka.
På min båt skulle det inte fungera, då jag har lite olika segel för racing och cruising. Seglen har lite olika skärning vilket gör att bommen hamnar olika högt. Kick-anordningen måste därmed ha lite större "flexibilitet". Jag har valt att använda anordningen "cascaded fiddle" (från Anders Harken-länk). Detta har alltid fungerat bra. Genom att använda denna lösning kan man gå ned i dimension på dubbelblocken. Jag har valt att använda Harkens jolleblock tillsammans med 6mm tamp på min båt. Det blev väldigt elegant och billigt. Jag använder dock inte kicken för att böja masten, det gör jag med akterstaget. Kickar gör jag bara på öppna bogar för att få med toppen.
På min båt skulle det inte fungera, då jag har lite olika segel för racing och cruising. Seglen har lite olika skärning vilket gör att bommen hamnar olika högt. Kick-anordningen måste därmed ha lite större "flexibilitet". Jag har valt att använda anordningen "cascaded fiddle" (från Anders Harken-länk). Detta har alltid fungerat bra. Genom att använda denna lösning kan man gå ned i dimension på dubbelblocken. Jag har valt att använda Harkens jolleblock tillsammans med 6mm tamp på min båt. Det blev väldigt elegant och billigt. Jag använder dock inte kicken för att böja masten, det gör jag med akterstaget. Kickar gör jag bara på öppna bogar för att få med toppen.
X-342 SWE 18 "Kexet"
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Det är den där 8:1-figuren jag tänkt mig, med skillnaden att jag sätter enkelblocket vid mastfoten. Då får jag användning för de extra fästen som redan finns under bommen.
Ordet kaskad har jag sett förr här, använt av Robin.
Ordet kaskad har jag sett förr här, använt av Robin.
Senast redigerad av 1 Guitar Nilsson, redigerad totalt 0 gånger.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Jag tänkte sätta det här paketet så att tampen följer bommen bakåt till ett kindblock (tror jag det kallas) som sitter där och en clam-låsning som sitter där (för revning) men inte används. Jag kan då manövrera det hela från sittbrunnen om inte bommen ligger för långt ut. Och om den är det, på läns tex, har jag väl ingen anledning att släppa på taljan? Det gör jag nog bara vid revning.
Slipper jag springa upp på däck för att släppa kicken och min automatiska gummistropps-dirk fungerar som tänkt kommer revningsproceduren att bli mycket enkel, och snabbare utförd än förut.
Slipper jag springa upp på däck för att släppa kicken och min automatiska gummistropps-dirk fungerar som tänkt kommer revningsproceduren att bli mycket enkel, och snabbare utförd än förut.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Du minns helt rätt LH, ja gillar kaskader:) De har ju den stora fördelen att man får väldigt mycket kraft med få block, och därmed avsevärt lägre friktion. Men nackdelen är ju som sagts innan, att man inte kan slacka lika långt helt enkelt, eller en kaskadtlja har förhållandesvis mycket mindre spel än vad en "vanlig" talja har. Så båda har sina användningsområden.
En bra grej, nån sorts medelväg, kan ju vara att ha en 1:4 kaskad och dra med en 1:4-1:6 talja i den, då får man ju 1:16 med bara 4 block(6 skivor) resp 1:24 med 4 block(8 skivor). Kan nog funka på många kickar. Då får man ändå rätt mycket spel i systemet. Och på en kick, där behöver man ju inte så himla mycket, eller hur?
Även bomuthal kan ju funka bra med kaskad.
Själv så börjar ja se den slutgiltiga däckslayouten på wasan, den kommer då ha alla rena trimlinor utan winch, istället mycket utväxling:) Men just kicken, där får det bli rätt mycket talja, ska först övervinna ca 100kg kraft från gasfjädern. Har nämligen 260kg varianten, beräknad last från bommen var 160kg. Närmast nedre modell på fjäder är 150kg.. Men kommer ju knappast att behöva nån dirk;)
Jag tycker nog såhär Ljusne, finns det någon nackdel med att ha dubbelutväxling? Den enda för dig är ju spelet, men så mycket som taljan du har idag har lär du knappast behöva. Så då är det kostnaden av ett block, som iof får vara rätt starkt, kan bli mycket last på kicken. Så självklart, sätt dit dubbla, eller tom 4dubbla utväxlingen! Det blir lättare och roligare att trimma:) Varför ska du slita ihjäl dig?:)
Enkelt att göra med lite "ren" dyneemalina och ett eller två block. Enkelt att splitsa, och billigt.
//Robin
En bra grej, nån sorts medelväg, kan ju vara att ha en 1:4 kaskad och dra med en 1:4-1:6 talja i den, då får man ju 1:16 med bara 4 block(6 skivor) resp 1:24 med 4 block(8 skivor). Kan nog funka på många kickar. Då får man ändå rätt mycket spel i systemet. Och på en kick, där behöver man ju inte så himla mycket, eller hur?
Även bomuthal kan ju funka bra med kaskad.
Själv så börjar ja se den slutgiltiga däckslayouten på wasan, den kommer då ha alla rena trimlinor utan winch, istället mycket utväxling:) Men just kicken, där får det bli rätt mycket talja, ska först övervinna ca 100kg kraft från gasfjädern. Har nämligen 260kg varianten, beräknad last från bommen var 160kg. Närmast nedre modell på fjäder är 150kg.. Men kommer ju knappast att behöva nån dirk;)
Jag tycker nog såhär Ljusne, finns det någon nackdel med att ha dubbelutväxling? Den enda för dig är ju spelet, men så mycket som taljan du har idag har lär du knappast behöva. Så då är det kostnaden av ett block, som iof får vara rätt starkt, kan bli mycket last på kicken. Så självklart, sätt dit dubbla, eller tom 4dubbla utväxlingen! Det blir lättare och roligare att trimma:) Varför ska du slita ihjäl dig?:)
Enkelt att göra med lite "ren" dyneemalina och ett eller två block. Enkelt att splitsa, och billigt.
//Robin
Jag splitsade allt på min löpande rigg själv och det var hur enkelt som helst.
Det man behöver är en sats med rörnålar, det går utan men det blir så mycket enklare med dom.
Splits instruktion finns bla här
http://www.machovec.com/rope/splicing/splicing.htm
http://www.neropes.com/SplicingGuideChoice.aspx
http://www.ropeinc.com/rope-splicing.html
Det man behöver är en sats med rörnålar, det går utan men det blir så mycket enklare med dom.
Splits instruktion finns bla här
http://www.machovec.com/rope/splicing/splicing.htm
http://www.neropes.com/SplicingGuideChoice.aspx
http://www.ropeinc.com/rope-splicing.html
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Vilka block håller?
Jag kan lika enkelt sätta dit två block, det ena med hundsvott, då blir väl utväxlingen 1:16? Vilka block bör jag för att det ska hålla? Rutgersson har ett Biscaya för 12 mm lina och 720 kg arbetslast. Är det för klent eller för kraftigt?
Ni får gärna skratta åt min ritning som jag lagt ut på "skink och glöggplanket":
http://klotterplanket.marinan.com/custo ... nt&Showpic
Jag kan lika enkelt sätta dit två block, det ena med hundsvott, då blir väl utväxlingen 1:16? Vilka block bör jag för att det ska hålla? Rutgersson har ett Biscaya för 12 mm lina och 720 kg arbetslast. Är det för klent eller för kraftigt?
Ni får gärna skratta åt min ritning som jag lagt ut på "skink och glöggplanket":
http://klotterplanket.marinan.com/custo ... nt&Showpic
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.