Vägval värmare

[Schvidja]

Eilean
Det verkar vara en smart lösning, enda nackdelen är väl att man får ett ökat tryckfall i värmekretsen (kanske inte är så mycket) som försämrar självcirkulation. Ganska skönt med självcirkulation på natten. Det kan man ju lösa med en bypass ledning vid panndrift.

Nu är jag inte riktigt med på vad du menar?
Någon självcirkulation har jag inte i ett system med 18 radiatorer, 80 liters hålltank, elpatron och även värmeväxlaren för gångvärme. Däremot två cirkulationspumpar för att få eländet att cirkulera!

Jag har 10 radiatorer, en panna och en pump. Pumpen kör jag bara ibland och har sedan självcirkulatin men sätter man in en extra växlare
så kanske det blir svårt att få självcirkulation.

[hhmcsv]

Jeg går lige nu og arbejder i båden for at forny de sidste stykker loftsbeklædning (i toiletrum og stikkøje). Det er et så forfærdeligt job, at jeg har måttet sprede der over 3 vintre, ellers går man træt og opgiver. Men når det nu skal gøres, så er det dejligt at have velfungerende varme i båden, både for selv at kunne eksistere og arbejde og for at rensemidler og lim skal have en chance for at fungere nogenlunde.

Så glæder jeg mig over min varmer, en Webasto Air Top 3500 som er installeret:

- et sted i båden hvor den er langt fra beboet område og lydisoleret (er i mit motorrum, se billede nedenfor!
- er monteret mekanisk i gummidæmpere, så lyd ikke forplantes i skroget.
- er forsynet med luft-lyddæmpere på varmluft-afgang, koldluft tilgang, forbrændingsluft tilgang og på udstødningen
- brændstof-pumpen er monteret i lydisolering

Med disse tiltag er varmeren totalt lydløs, man kan lige ane en susen af luftudblæsningerne (3 stk) når varmeren kører fuld last, men når den går på dellast er den stille, stille!
Nu skal jeg jo arbejde, men om sommeren (det kalder de den årstid hvor træerne er grønne) skal jeg kunne sove.

Jeg synes at en sådan luftvarmer til en 31 fods båd giver en meget behagelig opvarmning, og det går også ret hurtigt at få båden beboelig.

[Eilean]

Om man har en båt i Eileans storlek är det inga problem att hitta plats för radiatorer, är den runt 30 fot och mindre kan det bli knepigt. Jag har inte för liten panna, en Thermo Top E Dieselden är på 4,2 kw. Eller var det 4,7? Med fläktpaketen blir det fort varmt tom ganska fort på vintern.
Det är många som installerat enbart passiva radiatorer och fått dålig värme, pannan slår av för att elementen inte kan avge den värme pannan ger. Tänk på det och låt er inte luras av fagra ord.
Haha.

Okej.
Men att du inte kan montera tillräckligt med element för att de skall kunna avge pannans effekt kan ju knappast principen med vattenburet lastas för - det du talar om är ju faktiskt inget annat än en en felinstallation.

[bosseh]

Det är nog så att de värmeelement som används är ganska tvivelaktiga. Det var väl från början avsedda för husvagnar (isolerade och ingen del nedsänkt i vatten)?
Jämför t.ex. men vanliga villa-radiatorer, en enkel sådan 300 mm hög och 800 mm lång kan avge 417 Watt om temperaturfallet ("delta") är 50 grader över radiatorn. Är delta 30 grader blir det 219 Watt.
Jag kan inte påminna mig ha sett effektsiffror för våra fantastiska, marina radiatorer, men frågan är om de inte hamnar på 100-200 Watt per meter?
Vilket kan förklara att värmaren slår till och från.

[Anders S]

Jag håller helt med - har man inte tillräcklig "kylning" av elementen så får an antinge skaffa fler eller ha fläktar. Och med fläktar på ett par radiatorer är man rätt nära en Wallas, tycker jag. Det här är säljarna inte alldeles tydliga med - de skyltar gärna med panneffekten, men nämner inte att det behövs många element för att få ut effekten. Därav (tror jag) Håkan Guitars varning för "fagert tal".

Studerar man husvagnar (gärna äldre) så ser man att det är gödslat med radiatorer som dessutom har bafflar för till- och frånluft så att strömningen blir så bra som möjligt, längs väggar och golv. Man kan ju gärna fundera på om man har möjlighet att ordna motsvarande mängd radiatorer innan man satsar alltför stort på vattenburet. Måhända ett tips: har man dålig effektavgivning, så bör man undvika att isolera rören i onödan, om de ligger så att man kan nyttja deras värme.

[Eilean]

Det är nog så att de värmeelement som används är ganska tvivelaktiga. Det var väl från början avsedda för husvagnar (isolerade och ingen del nedsänkt i vatten)?
Jämför t.ex. men vanliga villa-radiatorer, en enkel sådan 300 mm hög och 800 mm lång kan avge 417 Watt om temperaturfallet ("delta") är 50 grader över radiatorn. Är delta 30 grader blir det 219 Watt.
Jag kan inte påminna mig ha sett effektsiffror för våra fantastiska, marina radiatorer, men frågan är om de inte hamnar på 100-200 Watt per meter?
Vilket kan förklara att värmaren slår till och från.

När jag rotar i gamla papper så hittar jag att jag räknade på 300W/m för de element jag köpte från Auto-Therm.
Det innebär att jag med mina 18 element, med en total längd på knappt 13 meter kan avge knappa 4kW. Jag tror den siffran stämmer rätt bra. Min panna reglerar sig själv kontinueligt mellan dryga 1kW till drygt 9kW. Full effekt avger den bara i utkyld båt, så fort radiatorvattnet börjar stiga i temperatur (det tar en stund då jag utöver kretsen har en hålltank på 80 liter) går pannan ner i varv ganska rejält och håller sig sedan i princip på lägsta effekt när båten är helt genomvarm och om det är minusgrader ute. Över noll slår rumstermostaten ifrån pannan efter ett tag.
Så Ljusne-Nilssons-Gitarr-Håkans problem är helt klart för liten avgiven effekt.
Ett förslag, sätt i en hålltank och en rumstermostat som styr pannan men låter cirlulationspumpen gå. Då kommer pannan att få jobba litet ordentligare när den väl går och sedan stänga av sig en rätt lång stund tills hålltankens vatten svalnat.

[Guitar Nilsson]

Jag har inget problem med för liten avgiven effekt. Utan fläktpaketen skulle jag ha det. Det finns inte en chans att sätta i tillräckligt med passiva radiatorer i en vanlig båt så att de kan ge ifrån sig effeketiv värme. Fläktpaket är ett måste!
Åkerströms varv i Söderhamn har sagt att samma sak drabbar nästan alla som monterar vattenburet. Och han har jobbat med båtar 15 timmar om dygnet i 60 år minst minus 5 semesterdagar.
Felinstallation? Vad jag vet sitter det även feta fläktpaket i Eileans salonger med. Men de kanske inte behövs alls, lika som Bavarias tappkölar? Haha!

[Guitar Nilsson]

Enligt Hjertmans avger konvektorerna, som de kallar dem, ca 400 per meter. Både de infällda och de utanpåliggande.

[janne]

Mellan 400 och 500 W/m är den avgivna effekten på de vanligaste konvektorerna. Sant är förvisso att det gäller att få ut denna effekt, men med tillräckligt antal löpmeter så fungerar det utmärkt. Jag har inga fläktar i min båt som används året runt med en vattenburen refleksvärmare. Den som inte upplevt en rätt installerad vattenburen värme har förstås svårt att inse dess förträfflighet. Jag tycker heller inte att argumentet om "fördröjning" är nåt problem, kanske beroende på att min kamin avger en del strålningsvärme i det utrymme där den står. Det tar inte mer 20-30 min att få upp vatten temperaturen till 60-70 grader... Jag har en volym på ca 15 liter i systemet och runt 3 kW "konvektor effekt" i en 40 fots båt, av stål dessutom.

[Anders S]

Nu skall vi se: 400W per meter svarar mot ca 10 meter radiatorer för 4KW. Det gäller alltså att hitta plats för ca 10 meter konvektorer om man sas "vill ha ut" alltihopa utan forcerad ventilation.

Det kan nog ha sina sidor i många båtar, speciellt omman eftermonterar i "färdig båt".

[bosseh]

Det finns inte en chans att sätta i tillräckligt med passiva radiatorer i en vanlig båt så att de kan ge ifrån sig effeketiv värme. Fläktpaket är ett måste!

Tyvärr har du nog rätt!
400 Watt per meter låter som något överdrivet. Med steam kanske. Man anger ju inte vid vilken temp-diff värdet gäller. Skulle vara kul om någon kunde mäta och räkna lite!
Likaså att mäta in/ut temp från pannan.
Undrar om det finns buss-element på skroten fortfarande?

[Guitar Nilsson]

Mellan 400 och 500 W/m är den avgivna effekten på de vanligaste konvektorerna. Sant är förvisso att det gäller att få ut denna effekt, men med tillräckligt antal löpmeter så fungerar det utmärkt. Jag har inga fläktar i min båt som används året runt med en vattenburen refleksvärmare. Den som inte upplevt en rätt installerad vattenburen värme har förstås svårt att inse dess förträfflighet. Jag tycker heller inte att argumentet om "fördröjning" är nåt problem, kanske beroende på att min kamin avger en del strålningsvärme i det utrymme där den står. Det tar inte mer 20-30 min att få upp vatten temperaturen till 60-70 grader... Jag har en volym på ca 15 liter i systemet och runt 3 kW "konvektor effekt" i en 40 fots båt, av stål dessutom.

Kaminen avger ju helt klart en ruggig direktvärme så den jämförelsen anser jag haltar betänkligt. Jag var inne på en sån från början men det finns ingen vettig plats.

Det skulle vara kul att se var alla konvektorer sitter i en 31-fotare som klarar sig utan fläktpaket. Hela inredningen torde vara söndersågad. Jag har dolt mina radiatorer och fläktpaket nästan helt, jag ville inte förstöra inredningen. Sågar man mycket i kojsidorna försvagar man troligtvis hela båtkonstruktionen.
Vill tillägga att jag får snabbt värme, och när det gått ett tag stannar fläktarna och den passiva värmen räcker. Jag har även konvektorer under alla kojbottnar. På dem fick jag knipsa bort 2/3 av flänsarna och isolera kopparröret, det blev för obehagligt varmt underifrån. Nu är det very skönt.
Jag har naturligtvis gångvärme genom en värmeväxlare från motorn.
Det enda jag inte har är tillräckligt med vett i skallen för att låta bli att ta upp båten när alla andra gör det, i början på september, som de alltid gjort sen 50-talet. Fast det är ju fint att kunna få varmt på land med när det är minus 20.

[Eilean]

Felinstallation? Vad jag vet sitter det även feta fläktpaket i Eileans salonger med. Men de kanske inte behövs alls, lika som Bavarias tappkölar? Haha!

Feta och feta....?
Ja, jag har 3 rätt små fläktpaket från Autoterm som används dels när båten är helt utkyld vintertid för att snabba på uppvärmningen något, dels när vi har värmen igång och seglar med öppen lucka.
Men fläktarn används aldrig annars, de väsnas och de passiva radiatorerna räcker gott för att både avge effekten och för att värma upp båten.

[janne]

Kaminen avger ju helt klart en ruggig direktvärme så den jämförelsen anser jag haltar betänkligt. Jag var inne på en sån från början men det finns ingen vettig plats.

Ruggig vet jag inte den är ganska go den värmen. Ca 1/3 avges som strålningsvärme och resten genom vattenslingan vid en oisolerad kamin, så det rör sig väl om nån kW när man inte kör för fullt. Effekten för konvektorerna är beräknad vid 80 graders temp har jag för mig. Med en så pass "liten" båt så kan man stoppa ner en liten isolerad kamin i nästa vilket stuvfack som helst där det går att ansluta en skorsten. Känner en kille med en Amigo 40 som har den under sittplatsen i salongssoffan med skorsten in på toa för extra värme där.

[Guitar Nilsson]

Janne, får du kaminen att brinna när du seglar i byig vind och det lutar en del ibland?