Vägval värmare

GaryGary · Inlägg av **GaryGary** » sön 18 nov 2007, 17:34

Pust. Skrev just ett längre inlägg om val av värmare. Dock försvann allt vid postning. Jag kör igen.
På min nya motor finns uttag för att använda värmen till något vettigare än att hälla ut den i sjön. Önskar använda detta samt även ha en dieseldriven vattenvärmare. Hur koppla ihop dessa på bästa vis? Är det onödigt krångligt att göra detta för att spara lite diesel?
I så fall kanske man skall lägga vattenburet åt sidan då jag gissar att installationen av luftvärmare är enklare att installera och underhålla.
Kanske man kan använda det som varmvattenberedare för disk och tvagning?

winga750 · Inlägg av **winga750** » sön 18 nov 2007, 18:29

Jag tror att det enklaste är att installera en Webasto el. likn. luftvärmare. Om du vill ta vara på värmen från motorn kan du förslagsvis slöjda ihop en värmeväxlare för att få varmvatten. Du behöver en tank av lämplig storlek, och i den något som varmvattnet från motorn kan cirkulera i, t.ex. ett bilvärmarpaket från bilskroten. Tanken skall ha ett inlopp med backventil från vattenförsörjningen, sjö eller färsk. utlopp till pump för diskho eller tvättställ. Om man isolerar tanken ordentligt håller sig vattnet varmt rätt länge. Tanken behöver inte tåla något tryck, så det borde gå att få tag någon mindre plasttunna eller likn. Det finns firmor som säljer begagnade emballage. En annan variant är att använda ett bilvärmarpaket och fläkt för att komplettera Webaston med.

Schvidja · Inlägg av **Schvidja** » sön 18 nov 2007, 22:08

Köp en varmvattenberedare med ingång för kylvatten och med en elpatron. Du behöver inte köra motorn länge för att alltid ha tillgång till varmvatten. Det borde även gå att koppla in ett vattenburet värmesysytem men då är frågan om du ska ha en växlare till eller köra direkt och bara ha ventiler som du kan stänga kretsen om du inte vill ha värme jämt. Då kan du ju även använda din vanliga värmare som motorvärmare. Varmvattenberedare 20l kostar kring 4000kr.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 18 nov 2007, 22:30

Jag tycker också man skall satsa på en luftburen värmare om man vill göra det enkelt för sig. De är inte alldeles bekymmersfria (man skall få igång dem och batteriet skall vara i ordning, och man får byta glödtråd och veke ("vaddtuss") emellanåt) men när de startat, så ger de snabbt värme och de är effektiva. Har du landström kör man kanske en kupefläkt lika gärna.

Vad gäller vattenburet, så är det också ett utmärkt sätt ("go' värme, via element) men räkna inte med att få värme från motorn - man brukar vilja ha värme när motorn inte går, liksom. Kaminer som värmer vatten - de är ofta tysta(re) än fläktsystem. De kan göras elsnåla också, men det krävs mer arbete för att installera.

Varmvatten går bra från motorn (begränsad mängd, förstås) men det skall nog vara en köpt, välisolerad VV-beredare om det skall bli bra. Det kan kanske bli bra med ett självbygge, men många skulle tycka att att det krävs litet mer än en plasttunna och en radiator för att bli båtmässigt. Många tål ganska bra att värma vatten på spisen till disk och tvätt.

GaryGary · Inlägg av **GaryGary** » sön 18 nov 2007, 23:05

Ok. Varmvatten klarar jag mig bra utan egentligen. Tillfället väckte tanken.
Anders S har defintivt en poäng i att värmen oftas behövs då motorn inte skall gå. Vidare får man väl väga antalet kalla nätter i naturhamn mot kostnaden av bra värmare då faktiskt kupéfläkt fungerar riktigt bra, lite väl varmt. Köper kanske en svagare och tystare sådan istället. 2/100 av priset

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » sön 18 nov 2007, 23:22

I min båt sitter en hemgjord rf vattentank som värms av motorvattnet, den har en kopparslinga i sig. Det funkar väldigt bra, håller värmen i nåt dygn. Jag matar min tank med sjövatten, i hemmahamnen är det rent sötvatten så jag brukar köra pumpen lite grann när jag kommer hem. Läckert är att när jag kör motorn kan jag duscha varmt (i sittbrunnen) en timme om jag vill. Och att ha varmvatten till disk är väldigt bekvämt.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 19 nov 2007, 08:18

När det gäller värmefläkt - fundera på att koppla den via en timer (dygnsklocka) - då kan man dosera även om det blir "för bra" att köra konstant.

I princip är de kommersiella VV-beredarna inget annat än en RF tank med en kopparslinga i sig. Sedan är de isolerade. Gör man något eget, så tänk på att isolera ordentligt - då får man varmvatten även på morgonen.

Personligen kan jag tåla att värma vatten till disken utan problem, medan det är mycket gôtt att kunna duscha varmt. Så jag har ingen ledning till diskhon från värmetanken, bara till duschen...

Däremot har jag en VV-beredare av genomströmningstyp på midskeppstoan, och från denna tar man elegant ut varmvatten till dusch och disk (vägg-i-vägg). Baksidan är att de kräver viss tillsyn och att de är gas-slukare av rang.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » mån 19 nov 2007, 13:26

Anders S skrev:När det gäller värmefläkt - fundera på att koppla den via en timer (dygnsklocka) - då kan man dosera även om det blir "för bra" att köra konstant.

I princip är de kommersiella VV-beredarna inget annat än en RF tank med en kopparslinga i sig. Sedan är de isolerade. Gör man något eget, så tänk på att isolera ordentligt - då får man varmvatten även på morgonen.

Personligen kan jag tåla att värma vatten till disken utan problem, medan det är mycket gôtt att kunna duscha varmt. Så jag har ingen ledning till diskhon från värmetanken, bara till duschen... Däremot har jag en VV-beredare av genomströmningstyp på midskeppstoan, och från denna tar man elegant ut varmvatten till dusch och disk (vägg-i-vägg). Baksidan är att de kräver viss tillsyn och att de är gas-slukare av rang.

Gasoldrivna genomströmningsvärmare är en av dessa fantastiska tillbehör som jag bara inte begriper att man så sällan ser på svenska båtar.
Köpte jag en ny båt utan skulle jag omedelbart sätta i en sådan.

Trots nästan dagligt bruk tycker jag inte de drar så hemskt mycket gasol. Jovisst, när de går är det ju rena masugnen, men det blir inte många minuter per dygn även om man både duschar och diskar. Samma beredare förser bägge toaletterna samt pentryt med varmvatten.

Underhåll? Under 17 år med två sådana i varsin båt har jag bytt tändsäkring på den ena en gång och på den har jag även tvingats byta värmeväxlare på då den spruckit. Knappast något att bekymra sig över!

Vi har ju vattenburet värmesystem ombord och till detta har jag även kopplat en värmeväxlare för gångvärme under motorgång. Detta är en jättebra grej om man höst-vinter-vårseglar, men under sommaren är det sällan den används.

Schvidja · Inlägg av **Schvidja** » mån 19 nov 2007, 13:32

Eilean skrev: Vi har ju vattenburet värmesystem ombord och till detta har jag även kopplat en värmeväxlare för gångvärme under motorgång. Detta är en jättebra grej om man höst-vinter-vårseglar, men under sommaren är det sällan den används.

Har du växlare mellan kylkretsen från motorn och värmevattnet som värmer radiatorerna? Vad har du för växlare och hur har du kopplat ?
Styr du manuellt on/off med ventil?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 19 nov 2007, 14:53

Eilean skrev:
Anders S skrev:... VV-beredare av genomströmningstyp... ...Baksidan är att de kräver viss tillsyn och att de är gas-slukare av rang.
Gasoldrivna genomströmningsvärmare är en av dessa fantastiska tillbehör som jag bara inte begriper att man så sällan ser på svenska båtar...

Underhåll? Under 17 år med två sådana i varsin båt har jag bytt tändsäkring på den ena en gång och på den har jag även tvingats byta värmeväxlare på då den spruckit. Knappast något att bekymra sig över!...

Anledningen att de numera inte säljs i Sverige kan jag inte svara på, men jag tror att det har med den allmänna ängslan för gasolinstallationer att göra. Båtägarnas katalog har haft en "Junkers" i många år (inte numera) och en modell som jag kan rekommendera är Rinnai (japansk, mkt populär i England (länk: http://www.force4.co.uk/ProductDetails/ ... ductID/722 ). Jag har haft båda sorterna i tidigare båtar, och har en Junkers i den nuvarande (typ, 12 år gammal). Konceptet innebär att man får nyvarmt vatten, omgående - fördröjningen vid kall värmare är några sekunder, ingen alls så fort den värmts upp. Mycket effektiv, mycket bekvämt.

Saker att se upp med:

De använder en pilotlåga för att fungera (det är först när man spolar som "masugnen" tänds). Man bör ha klara rutiner för att tända och släcka denna, för en öppen låga, ständigt brinnande är ingen höjdare i samband med gasol och/eller stängda utrymmen. Vi har som regel att stänga av värmaren med en egen gaskran och den som startar den (lätt gjort) svarar för att den stängs av (också lätt gjort), oavsett vem som diskar eller duschar. Normalt fungerar tändsäkringen om pilotlågan slocknar, men skulle något hänga upp sig och samtidigt vattnet ta slut kan det gå illa snabbt. Detta händer dock sällan eller aldrig - jag ser en bortglömd pilotlåga som den enda verkliga risken.

Vid vinterförvaring måste man blåsa torrt. En smal sak, med en luftmadrasspump eller liknande, men glömmer man det så fryser de sönder.

Har man en liten gasflaska (tvåkilos eller mindre) och stor vattentank så är det lätt hänt att man blir utan gas, eftersom det är så förledande att bara "dra på" av det goda varmvattnet. Värmaren kan vara lika effektiv (minst) som att värma på spisen, men man slösar gärna - både färskvatten och gasol.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » mån 19 nov 2007, 18:31

Junkers är en gammal favorit. Har haft i många år mestadels med 2kg flaska och oändlig vattentank (=Vänern), det har räckt bra. Om jag inte missminer mig är effekten 8,5 kW - jämför med en spisbrännare på 2 kW.
Halva effekten hade räckt.

Vill man ha riktigt roligt så bjud ombord någon "gasol-neurotiker" och demonstrerar! Kul men elakt!

bosseh · Inlägg av **bosseh** » mån 19 nov 2007, 18:51

Upptäckte att ett inlägg jag skrev bara försvann. Nytt försök.
Håller just nu på och installerar en defrosterfläkt i motorns färkvattensystem. Defrostern hade Hjertmans på rea för någon tusenlapp. Montering föröver med blås mot aktern. Kopparrör under durk för att få lite golvvärme. Iden kommer från en annan båt där det satt en defroster från en bil men som hade många rostande plåtdelar. När man kör sista biten mot hamn för motor stänger man till och väl framme är det varmt och gott. Någon eller några timmar till får man värme. Motorn magasinerar ju en hel del energi och för varje liter diesel motorn slickar i sig får man 3-4 kWh gratis-värme. Detta räcker naturligtvis inte till för att hålla båten varm om det är kyligt men i förhållande till investeringen är det ganska vettigt.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » tis 20 nov 2007, 11:16

Schvidja skrev:
Eilean skrev: Vi har ju vattenburet värmesystem ombord och till detta har jag även kopplat en värmeväxlare för gångvärme under motorgång. Detta är en jättebra grej om man höst-vinter-vårseglar, men under sommaren är det sällan den används.
Har du växlare mellan kylkretsen från motorn och värmevattnet som värmer radiatorerna? Vad har du för växlare och hur har du kopplat ?
Styr du manuellt on/off med ventil?

Jag har en värmeväxlare jag köpte från Alde. Motorns kylvatten cirkulerar alltid genom den och vill jag ha värme i båten startar jag bara radiatorslingans cirkulationspump.
En finess med systemet är (en ren slump, måste medges...) att första radiatorn i värmeslingan efter värmeväxlaren är elementet i ena toan. Utan cirkulationspumpen igång blir det en minimal självcirkulation i systemet och toaelementet blir litet varmt om man kör motor. Nu är det så fint att just den toan använder vi som dusch och handdukarna hänger precis ovanför elementet - gratis och automatisk handdukstork!

Effektuttaget från motorn blir rätt stort - om vi kör motor med öppen rufflucka i ett par plusgraders utetemperatur kan vi hålla ungefär 14-18 grader inne i båten (beroende på avståndet från den öppna luckan). Men om vi går ner från marschvarv sjunker motortemperaturen från normala 90 till ca 70 grader om gångvärmen är igång.
Mao skall man inte ha för många element om motorn är liten.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 20 nov 2007, 11:47

Det är väl bäst att nämna att det handlar om spillvärme från motorn. Visserligen är det inte bra i längden om motorn inte kommer upp i rätt driftstemperatur maximal varm, men någon extra kostnad eller mekanisk effektförlust är det inte fråga om.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tis 20 nov 2007, 11:57

Anders S skrev:Visserligen är det inte bra i längden om motorn inte kommer upp i rätt driftstemperatur.

Fast värmeuttaget ska väl ske efter termostaten?