Vägval värmare

Eilean · Inlägg av **Eilean** » tis 20 nov 2007, 12:16

bosseh skrev:
Anders S skrev:Visserligen är det inte bra i längden om motorn inte kommer upp i rätt driftstemperatur.
Fast värmeuttaget ska väl ske efter termostaten?

Ja detta är litet av ett mysterium. Kopplingen är gjord till de fabriksmonterade uttagen som sitter på motorn och där även varvet som byggde båten anslutit en varmvattenberedare (varmvattenberedaren och gångvärme-värmeväxlaren ligger i serie). Detta uttag sitter på termostathuset på ett sätt som får mig att tro att det är EFTER termostaten. Men likförbannat så sjunker motortemperaturen om jag kör gångvärme med motorn på tomgång!
Nu bekymrar det mig inte så mycket - motorn kommer ju upp i arbetsstemperatur i allt utom tomgångsvarv eller något över om jag kör gångvärme.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tis 20 nov 2007, 12:54

Jag klipper slangen mellan termostat och kylare och sätter en shuntventil där. Så har jag sett det gjort i arbetsbåtar.
Det något som kallas "värmeuttagssats" för några hundralappar. Någon som vet vad det egentligen är? I någon vattenburen bilvärmare satt det något som liknade en ejektor, kan det vara något sådant?

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tis 20 nov 2007, 12:55

Jag klipper slangen mellan termostat och kylare och sätter en shuntventil där. Så har jag sett det gjort i arbetsbåtar.
Det något som kallas "värmeuttagssats" för några hundralappar. Någon som vet vad det egentligen är? I någon vattenburen bilvärmare satt det något som liknade en ejektor, kan det vara något sådant?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 20 nov 2007, 16:26

I fordon tar man ut värmen innanför termostaten, och det bör man naturligtvis göra på båten också. Nackdelen är att man sänker drifttemperaturen i fallet med lätt drift och full värmeavgivning från "elementet" (värmeväxlaren), men det får man i så fall lösa med att helrt enkelt avstå från att sätta på värmen. Gör man på det andra sättet får man bara värme om man kör båten så att termostaten står öppen för det mesta.

I praktiken fungerar värmeelemntet/värmeväxlaren som en extra kylare. Det är därför den sänker kylvattentempen oavsett termostaten. "För bra" kylning, kan man säga. Ett mycket litet problem om man stänger av värmen. Den som vill kan sätta en kulventil för en 50-lapp på uttagsslangen eller återflödesslangen - spelar ingen roll var.

Då kan man döda "handdukstorken" också, i svåra fall av tropisk hetta

Den extreme pragmatikern sätter en svetstång direkt på slangen som nödstopp... (allvarligt - vid slanghaverier fungerar det som nödrep!)

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tis 20 nov 2007, 18:02

Anders S skrev:I fordon tar man ut värmen innanför termostaten, och det bör man naturligtvis göra på båten också.

Ok, det ger ju värme nästan från start.
Frågan är var man tar ut vattnet? Kan det sitta någon lämplig plugg på min Volvo 2001:a?
Och var återför man vattnet eller är det så att allt vatten passerar värmeslingan och sen går till termostaten?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 20 nov 2007, 19:21

bosseh skrev:
Anders S skrev:I fordon tar man ut värmen innanför termostaten, och det bör man naturligtvis göra på båten också.
Ok, det ger ju värme nästan från start.
Frågan är var man tar ut vattnet? Kan det sitta någon lämplig plugg på min Volvo 2001:a?
Och var återför man vattnet eller är det så att allt vatten passerar värmeslingan och sen går till termostaten?

Ja, med största säkerhet finns det pluggar på din motor, en för "ut" och en för "in". Det spelar inte så stor roll vilken som är vilken, men det är viktigt att du använder de avsedda ut- och inloppen. Det har med vattenflödet i kylmantlarna att göra - du vill inte störa det genom att tappa från fel ställe. Det är viktigt att man tar vattnet i slutet av omloppet och släpper tillbaka det på ungefär samma ställe, så att man inte stör termostatens funktion.

Man brukar hitta pluggarna nära pumpen och termostathuset. Men ta reda på precis vilka det gäller i "boken".

Schvidja · Inlägg av **Schvidja** » tis 20 nov 2007, 21:56

Eilean
Det verkar vara en smart lösning, enda nackdelen är väl att man får ett ökat tryckfall i värmekretsen (kanske inte är så mycket) som försämrar självcirkulation. Ganska skönt med självcirkulation på natten. Det kan man ju lösa med en bypass ledning vid panndrift.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » tis 20 nov 2007, 23:46

Schvidja skrev:Eilean
Det verkar vara en smart lösning, enda nackdelen är väl att man får ett ökat tryckfall i värmekretsen (kanske inte är så mycket) som försämrar självcirkulation. Ganska skönt med självcirkulation på natten. Det kan man ju lösa med en bypass ledning vid panndrift.

Nu är jag inte riktigt med på vad du menar?
Någon självcirkulation har jag inte i ett system med 18 radiatorer, 80 liters hålltank, elpatron och även värmeväxlaren för gångvärme. Däremot två cirkulationspumpar för att få eländet att cirkulera!

GaryGary · Inlägg av **GaryGary** » tis 20 nov 2007, 23:52

Efter ett par dagars läsning och surfande blir jag rätt sugen på projektet ändå. I o m att jag redan har varmvattnet (dyrt vatten), verkar det mest kosta tid att fullfölja. Dessutom får jag ett projekt att klura på under nätterna.
Som Eilean skriver kanske jag inte skall ha för många element med mina 16 hk. Då det handlar om gångvärme bör man kanske prioritera salong och toalett (garderob för sjökläder)? De ligger även på trevligt avstånd från värmekällan.

fredrikk · Inlägg av **fredrikk** » ons 21 nov 2007, 08:04

Anders S skrev:I fordon tar man ut värmen innanför termostaten

Om man inte har en Saab (i a f 900) där termostaten kan stänga värmen till kupén om motorn blir för varm...

Ursäkta OT.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » ons 21 nov 2007, 09:13

GaryGary skrev:Efter ett par dagars läsning och surfande blir jag rätt sugen på projektet ändå. I o m att jag redan har varmvattnet (dyrt vatten), verkar det mest kosta tid att fullfölja. Dessutom får jag ett projekt att klura på under nätterna.
Som Eilean skriver kanske jag inte skall ha för många element med mina 16 hk. Då det handlar om gångvärme bör man kanske prioritera salong och toalett (garderob för sjökläder)? De ligger även på trevligt avstånd från värmekällan.

Om det hjälper dig i dina funderingar är min motor en Perkins 4.236 på 74 hk. Och båten är en rätt tjock däcksalongsbåt på 42 fot som glatt äter värme!

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 21 nov 2007, 18:40

Är det någon som tagit upp hur enerverande långsam uppvärmningen blir med enbart radiatorer? Och i de flesta båtar finns det inte tillräcklig plats att sätta in så många passiva radiatorer att de ems teoretiskt kan avge den effekt dieselvärmaren avger.
För att det ska bli bra måste man även ha fläktpaket. Jag har tre stycken fläktpaket plus passiva radiatorer. Varje fläkt har sin egen termostat, så när det blivit varmt räcker de passiva radiatorerna, om det inte är för kallt ute.
Men att tro att ett vattenburet system blir tystare än luftvärmare är fel, det blir tvärtom mer oväsen från fläktpaketen. Och de drar ström. Skulle jag bygga värmesystem i en båt igen skulle jag dra luftburen värme, ev komplettera med en motorvattenskopplad fläkt nära motorn för gångvärme. Att dra vattenburen värme i hela båten är ett mkt stort arbete. Jag har byggt på mitt i fyra år, nu först är det riktigt bra.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » tor 22 nov 2007, 00:32

Guitar Nilsson skrev:...Är det någon som tagit upp hur enerverande långsam uppvärmningen blir med enbart radiatorer? ....

Blir den?
Du kanske har för liten panna!?

Jag håller med om att det är ett stort jobb att sätta in vattenburet - min båt har nästan 60 meter slang, 18 element och dubbla cirkulationspumpar.
Men jag skulle utan tvekan göra det igen. Visst, uppvärmningen tar litet längre tid, men är tyst (ja, man beöver inte fläktar, har du det hemma?), kan kopplas till flera källlor (motor eller elpatron) och med ett vattenmagasin behöver pannan inte gå så ofta.
För snabb uppvärmning uttorkning fuktiga sommarnättaer och tidig höst/sen vår är nog luftburet ok.
Men skall man ha en bra värme då det är riktigt kallt blir det inte lätt med luftburet. Hur många bostäder på land har luftburen värme?

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tor 22 nov 2007, 01:00

Eilean skrev: . Hur många bostäder på land har luftburen värme?

Jodå, det finns en del. Det är den typen av vänner man endast besöker under sommaren!

--
Jag förstår inte riktigt det här med att vattenburet tar tid? Kan man inte dra igång värmen lite tidigare för så plötsligt faller väl inte yttertemperaturen?
Luftburet är bättre om man vill ha plötslig värme som tex i handtorkar på offentliga toaletter.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » tor 22 nov 2007, 09:23

Om man har en båt i Eileans storlek är det inga problem att hitta plats för radiatorer, är den runt 30 fot och mindre kan det bli knepigt. Jag har inte för liten panna, en Thermo Top E Dieselden är på 4,2 kw. Eller var det 4,7? Med fläktpaketen blir det fort varmt tom ganska fort på vintern.
Det är många som installerat enbart passiva radiatorer och fått dålig värme, pannan slår av för att elementen inte kan avge den värme pannan ger. Tänk på det och låt er inte luras av fagra ord.
Haha.