Kanske skall man se det också från den ljusa sidan:
För att det skall bli nära hopplöst att rädda någon skall denna någon
a) vara oförmögen att slå en lina runt kroppen och
b) man skall vara ensam kvar ombord så man inte någon kan agera "ytbärgare" (det är dock ytterst riskabelt)
c) det skall vara rejäl sjögång så det blir svårt att komma nära, hantera båtshake, Yacht MOB eller vad man nu kan tänkas ha till hands för att få grepp.
En händelse från längesedan, i mina trakter: En man och hustru seglade i Öresund (Vega, tror jag) varvid mannen föll överbord. Kvinnan (förmodligen med hjälp av mannen själv) lyckades slå en lina runt kroppen, men orkade inte dra ombord mannen. Hon lär ha seglat ett antal timmar innan hon fick hjälp, hela tiden med mannen hängande på detta sätt. Enligt min minnesbild var det därför att hon inte visste något om båtar och inte kunde ta ner seglen eller kunde påkalla hjälp. Mannen var tydligen oförmögen att instruera eller ge order i detta läge. Det hela slutade illa - mannen dog naturligtvis till slut, förmodligen av köld och utmattning. Saken skrevs en del i tidningarna, sent 70-tal
Så Yacht MOB är naturligtvis inte hela saken. Men det har ju också många sagt.
Yacht MOB, fågel eller fisk?
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
Vid familjesegling (man, hustru, n st. barn) uppfylls a) och b) genast när en vuxen har trillat i och skadat sig, c) är irrelevant om a) och b) är uppfyllda. Harpstämman nästa...Anders S skrev:Kanske skall man se det också från den ljusa sidan:
För att det skall bli nära hopplöst att rädda någon skall denna någon
a) vara oförmögen att slå en lina runt kroppen och
b) man skall vara ensam kvar ombord så man inte någon kan agera "ytbärgare" (det är dock ytterst riskabelt)
c) det skall vara rejäl sjögång så det blir svårt att komma nära, hantera båtshake, Yacht MOB eller vad man nu kan tänkas ha till hands för att få grepp.
Så Yacht MOB är naturligtvis inte hela saken. Men det har ju också många sagt.
Vad gäller MOB, så tror jag tyvärr att det enda vettiga är att hålla sig ombord. Att frugan eller jag skulle kunna få ombord den andre i stark vind, sjögång och seglen uppe är nog optimistiskt i överkant.
Skräckscenariot nummer #1 är ju att en går överbord och samtidigt blir medvetslös. Då tror jag att endast en räddningsväst och tur kan hjälpa.
Änglakören nästa. Det är naivt att tro att en sådan situation ska kunna räddas upp i mer än 10% av fallen...
Men förutsatt att den som går överbord har medvetandet kvar, så är vår prioritet följande:
- Släpp jollen. Vi har båda testat att ta oss ombord i jollen från vattnet.
- Kasta livboj och ljus.
Om den nödställde får tillgång till livboj, eller kan krypa upp i jollen (bättre) så vinner man TID. Den som är kvar ombord kan i "lugn och ro" kretsa runt jollen och ta ombord personen när tillfälle ges.
Hälsningar
Tommy
Skräckscenariot nummer #1 är ju att en går överbord och samtidigt blir medvetslös. Då tror jag att endast en räddningsväst och tur kan hjälpa.
Änglakören nästa. Det är naivt att tro att en sådan situation ska kunna räddas upp i mer än 10% av fallen...
Men förutsatt att den som går överbord har medvetandet kvar, så är vår prioritet följande:
- Släpp jollen. Vi har båda testat att ta oss ombord i jollen från vattnet.
- Kasta livboj och ljus.
Om den nödställde får tillgång till livboj, eller kan krypa upp i jollen (bättre) så vinner man TID. Den som är kvar ombord kan i "lugn och ro" kretsa runt jollen och ta ombord personen när tillfälle ges.
Hälsningar
Tommy
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
Utan ett fungerande system för att fånga och vinscha upp mobben är det nog naivt, jo...Tommy skrev:Vad gäller MOB, så tror jag tyvärr att det enda vettiga är att hålla sig ombord. Att frugan eller jag skulle kunna få ombord den andre i stark vind, sjögång och seglen uppe är nog optimistiskt i överkant.
Skräckscenariot nummer #1 är ju att en går överbord och samtidigt blir medvetslös. Då tror jag att endast en räddningsväst och tur kan hjälpa.
Änglakören nästa. Det är naivt att tro att en sådan situation ska kunna räddas upp i mer än 10% av fallen...
Hälsningar
Tommy
Vi testade Yacht MOB i går. Genomförde ett förbjudet personlyft av undertecknad (120 kg) en bit med mastkranen i hemmahamnen. Funkade, men började göra rejält ont när jag kom upp en bit ur vattnet.
Tyvärr visade det sig att konstruktionen där det inre teleskopröret hålls på plats med en ingängad minimal stoppskruv inte höll måttet. Skruven trycktes ut vid fiskafänget och yacht moben gick i 2 delar varvid öglan snörptes ihop så att man på sin höjd hade kunnat plocka upp en mindre hund i den...
Synd att förstöra en fiffig produkt med att, helt i onödan, göra den hopfällbar bara för att den ska "passa fritidsbåtar". Utfälld är den bara 2,5 meter lång, så man kunde ju hålla den fastsurrad vi mantåget utan att fälla in den i sin fina plastpåse (som gör att det tar mycket längre att ta den i bruk i en nödsituation).
Summa summarum: en fiffig lösning på ett svårt problem, men "fritidsmodellens" utförande suger. Om man är villig att hosta upp nånstans mellan 800 och 1200 euro kan man få en proffsmodell som antagligen är lite mer vettigt genomförd. Eller så bygger man sin egen, uppfinner s.a.s. hjulet igen, eftersom det inte var riktigt runt denna gång.
Jakten på den perfekta mobbplockaren fortsätter...
I nästa avsnitt: "försöket att tillverka en mobbplockare av en Baltic lifesling och lite skrot". Missa inte den spännande fortsättningen av vår dödstråkiga serie om en envis j*vel som vägrar godkänna uppenbara fakta!
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
I går kontaktade jag tillverkaren av Yacht Mob och berättade hur den (inte) hade fungerat när vi testade den.
Jag har aldrig upplevt maken till snabb respons...
Efter ca. 4 h kom det ett svar där tillverkaren tackade mej för feedbacken, berättade att de omedelbart (alltså samma dag jag mailade dem) hade lagt om tillverkningen (större stoppskruv samt en säkerhetshylsa ovanpå skruven) och att deras produktgaranti på 10 år omfattar ett byte av alla modeller med för liten skruv!
Jag har aldrig upplevt maken till snabb respons...
Efter ca. 4 h kom det ett svar där tillverkaren tackade mej för feedbacken, berättade att de omedelbart (alltså samma dag jag mailade dem) hade lagt om tillverkningen (större stoppskruv samt en säkerhetshylsa ovanpå skruven) och att deras produktgaranti på 10 år omfattar ett byte av alla modeller med för liten skruv!
Finns det nån statistik på hur många som går överbord som besättningen faktiskt lyckas rädda?
Se bara på senaste Volvo, holländarna tappade ju en kille, de seglade ca 30knop vid tillfället, men lyckas riva segel och gå tillbaka och hitta honom, och få upp honom, vid liv. Men han dog ändå senare. Tror att det var nedkylning, men ja kommer inte ihåg riktigt.
Detta var ju en ganska extrem situation, men det var oxå några av världens duktigaste seglare.
För några år sedan under Tall Ships Race fick vi ett mayday, ett handelsfartyg hade tappat en kille överbord inte så långt ifrån oss, två av fartygen från kappseglingen deltog i sökande, men ingen hittade stackaren.
Hela grejen med MOB är väldigt svår, vi i skutvärlden övar ganska mycket på det. I vissa avseenden är det inte helt relevant för fritidsbåtar men, på Atene gör vi såhär: Vi har alltid en eller två livbojsvakter när vi seglar utomskärs, det är det första problemet, märka att nån går över bord. Den som ser en MOB larmar och skickar i närmaste frälsarkrans. Någon trycker på MOBknappen, Skepparen tar rodret, seglen antingen bärgas eller hålls under kontroll av instruktörerna. Alla som inte gör något pekar med hela armen på den nödställde. Instruktörer och styrman riggar mobnät och en instruktör hoppar i en flytoverall och riggsele, lotslejdaren går över sidan och instruktören äntar kopplad i en tamp ombord.
Skepparen utför en lämplig manöver för att vända fartyget tillbaka. Vi lägger fartyget i lovart om personen för att driva sista metrarna.
Har vi fullt ställ uppe och mycket vind och sjö kan det onekligen bli problem, men det får lösas på bästa sätt då.
Den här manövern tar inte så lång tid som man kan tro, senast jag var med och gjorde det var vi inomskärs, ingen direkt sjö, men en hel del vind, inga segel. Jag körde, det tog 4min 19sekunder för oss att få upp fendern. Det tycker iaf jag är mycket bra.
Vi kan ju inte riktigt träna i hårdare förhållanden, helt enkelt för farligt.
Visst, vi har en stor besättning, det finns alltid nån kvar ombord som kan köra(nästan iaf) Men vi har oxå ett stort tungt fartyg (24meter 100ton) och två meter fribord.
Nuförtiden lyfter vi upp den nödställde med ett nät som hängs över sidan och så många som får plats lyfter i den yttre ändan. Ytbärgaren lägger personen tillrätta i nätet om den inte kan det själv.
Men hur svårt det är beror på så många olika faktorer. Hur förbered man skall vara beror väl lite på vart man skall segla. Inomskärs i Sverige på sommaren är det relativt enkelt att lösa en mobsituation, men till slut står man ju där och ska få upp nån. Extra jobbigt om det då är den största och mest kompetenta som ligger i plurret.
Hörde om ett lite äldre par där mannen gått överbord i rätt lungt väder, men kvinnan kunde inte lyckas få upp honom, så hon ordnade en bogserlina och körde in mot land. Om han var medvetslös vet ja inte, men han var död när de kom i hamn iaf.
Man skall definivt vara medveten om att chansen att överleva en mob inte är så stor i allt annat än bra väder.
Men den där lyftslingen verkar väl vara en bra lösning. Men som sagts innan, känns lite dyr, men samtidigt, hur mycket är familjen värd i pengar? Nåt som ökar chansen att lyckas få nån ombord igen med bara 10%, hur mycket är det värt? Kanske ökningen är större ändå.
Gunnars lösning med en lyfttamp en bit upp riggen verkar bra. Men borde väl funka lika bra med ett fall från masttoppen? Visst, man missar mantågsgrindar, men det har väl ingen större betydelse, kan man lyfta 1meter kan man lyfta en halv till.
Storbommar och så funkar säkert i en del situationer, men inget ja skulle prova i storm i 5meter höga vågor(enda gången det är förståeligt att gå överbord:)
Har läst om ett sätt att skapa sig ett mobnät, bärga storen ut över sidan, med mastliken löst från masten, få in personen och sedan hissa storen.
Men hur det faktiskt funkar, tveksamt va?
Anders, vilken verkningsgrad på blocken räknar du med för att få en 150kilos last till 50kilo med en 6skuren talja? 50% Sådana block finns inte på min horisont iaf..
//Robin
Se bara på senaste Volvo, holländarna tappade ju en kille, de seglade ca 30knop vid tillfället, men lyckas riva segel och gå tillbaka och hitta honom, och få upp honom, vid liv. Men han dog ändå senare. Tror att det var nedkylning, men ja kommer inte ihåg riktigt.
Detta var ju en ganska extrem situation, men det var oxå några av världens duktigaste seglare.
För några år sedan under Tall Ships Race fick vi ett mayday, ett handelsfartyg hade tappat en kille överbord inte så långt ifrån oss, två av fartygen från kappseglingen deltog i sökande, men ingen hittade stackaren.
Hela grejen med MOB är väldigt svår, vi i skutvärlden övar ganska mycket på det. I vissa avseenden är det inte helt relevant för fritidsbåtar men, på Atene gör vi såhär: Vi har alltid en eller två livbojsvakter när vi seglar utomskärs, det är det första problemet, märka att nån går över bord. Den som ser en MOB larmar och skickar i närmaste frälsarkrans. Någon trycker på MOBknappen, Skepparen tar rodret, seglen antingen bärgas eller hålls under kontroll av instruktörerna. Alla som inte gör något pekar med hela armen på den nödställde. Instruktörer och styrman riggar mobnät och en instruktör hoppar i en flytoverall och riggsele, lotslejdaren går över sidan och instruktören äntar kopplad i en tamp ombord.
Skepparen utför en lämplig manöver för att vända fartyget tillbaka. Vi lägger fartyget i lovart om personen för att driva sista metrarna.
Har vi fullt ställ uppe och mycket vind och sjö kan det onekligen bli problem, men det får lösas på bästa sätt då.
Den här manövern tar inte så lång tid som man kan tro, senast jag var med och gjorde det var vi inomskärs, ingen direkt sjö, men en hel del vind, inga segel. Jag körde, det tog 4min 19sekunder för oss att få upp fendern. Det tycker iaf jag är mycket bra.
Vi kan ju inte riktigt träna i hårdare förhållanden, helt enkelt för farligt.
Visst, vi har en stor besättning, det finns alltid nån kvar ombord som kan köra(nästan iaf) Men vi har oxå ett stort tungt fartyg (24meter 100ton) och två meter fribord.
Nuförtiden lyfter vi upp den nödställde med ett nät som hängs över sidan och så många som får plats lyfter i den yttre ändan. Ytbärgaren lägger personen tillrätta i nätet om den inte kan det själv.
Men hur svårt det är beror på så många olika faktorer. Hur förbered man skall vara beror väl lite på vart man skall segla. Inomskärs i Sverige på sommaren är det relativt enkelt att lösa en mobsituation, men till slut står man ju där och ska få upp nån. Extra jobbigt om det då är den största och mest kompetenta som ligger i plurret.
Hörde om ett lite äldre par där mannen gått överbord i rätt lungt väder, men kvinnan kunde inte lyckas få upp honom, så hon ordnade en bogserlina och körde in mot land. Om han var medvetslös vet ja inte, men han var död när de kom i hamn iaf.
Man skall definivt vara medveten om att chansen att överleva en mob inte är så stor i allt annat än bra väder.
Men den där lyftslingen verkar väl vara en bra lösning. Men som sagts innan, känns lite dyr, men samtidigt, hur mycket är familjen värd i pengar? Nåt som ökar chansen att lyckas få nån ombord igen med bara 10%, hur mycket är det värt? Kanske ökningen är större ändå.
Gunnars lösning med en lyfttamp en bit upp riggen verkar bra. Men borde väl funka lika bra med ett fall från masttoppen? Visst, man missar mantågsgrindar, men det har väl ingen större betydelse, kan man lyfta 1meter kan man lyfta en halv till.
Storbommar och så funkar säkert i en del situationer, men inget ja skulle prova i storm i 5meter höga vågor(enda gången det är förståeligt att gå överbord:)
Har läst om ett sätt att skapa sig ett mobnät, bärga storen ut över sidan, med mastliken löst från masten, få in personen och sedan hissa storen.
Men hur det faktiskt funkar, tveksamt va?
Anders, vilken verkningsgrad på blocken räknar du med för att få en 150kilos last till 50kilo med en 6skuren talja? 50% Sådana block finns inte på min horisont iaf..
//Robin
Eftersom de verkar tillverka dedär snarorna för hand vartefter beställningar kommer så är det inte speciellt svårt att 'lägga om produktionen'. Faktum kvarstår att de säljer (dyrt) en produkt som inte är testad utan låter (presumtiva) kunder göra testningen och rättar sig efteråt. Finns det andra fel tro som visar sig sen då det verkligen gäller?Nautihamstern skrev:I går kontaktade jag tillverkaren av Yacht Mob och berättade hur den (inte) hade fungerat när vi testade den.
Jag har aldrig upplevt maken till snabb respons...
Efter ca. 4 h kom det ett svar där tillverkaren tackade mej för feedbacken, berättade att de omedelbart (alltså samma dag jag mailade dem) hade lagt om tillverkningen (större stoppskruv samt en säkerhetshylsa ovanpå skruven) och att deras produktgaranti på 10 år omfattar ett byte av alla modeller med för liten skruv!
EDIT: Jag tycker det är bra med innovationer på alla områden och principen för denhär produkten är så enkel att det nog inte finns så många saker som kan gå fel. Som en parentes kan jag ju ge en känga åt dagens 'copyright' -system som automatiskt ger alla rättigheter åt kulturskaparna bara deras verk når 'verkhöjd' men stackars uppfinnare måste patentera sina produkter för enorma summor och utan bra skydd. Detta driver upp priserna på produkter i små serier.
~~~~~_/)~~~
Det är inte blocken, det är linan... Ju mer lass och ju större diameter relativt blockets radie, ju värre.Robin skrev:
Anders, vilken verkningsgrad på blocken räknar du med för att få en 150kilos last till 50kilo med en 6skuren talja? 50% Sådana block finns inte på min horisont iaf..
//Robin
Anders S
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
Produkten är nog testad, men i det här fallet har de tänkt fel, de fattade inte att innerröret kunde bli utsatt för några större krafter. Nu testar de skarven genom att en gubbe på 80 kilo hänger i denbarba skrev:Eftersom de verkar tillverka dedär snarorna för hand vartefter beställningar kommer så är det inte speciellt svårt att 'lägga om produktionen'. Faktum kvarstår att de säljer (dyrt) en produkt som inte är testad utan låter (presumtiva) kunder göra testningen och rättar sig efteråt. Finns det andra fel tro som visar sig sen då det verkligen gäller?Nautihamstern skrev:I går kontaktade jag tillverkaren av Yacht Mob och berättade hur den (inte) hade fungerat när vi testade den.
Jag har aldrig upplevt maken till snabb respons...
Efter ca. 4 h kom det ett svar där tillverkaren tackade mej för feedbacken, berättade att de omedelbart (alltså samma dag jag mailade dem) hade lagt om tillverkningen (större stoppskruv samt en säkerhetshylsa ovanpå skruven) och att deras produktgaranti på 10 år omfattar ett byte av alla modeller med för liten skruv!
EDIT: Jag tycker det är bra med innovationer på alla områden och principen för denhär produkten är så enkel att det nog inte finns så många saker som kan gå fel. Som en parentes kan jag ju ge en känga åt dagens 'copyright' -system som automatiskt ger alla rättigheter åt kulturskaparna bara deras verk når 'verkhöjd' men stackars uppfinnare måste patentera sina produkter för enorma summor och utan bra skydd. Detta driver upp priserna på produkter i små serier.
...måste vara ett kul produktutvecklingslabb i den firman "jaha, Pekka, nu håller du käft och hänger där en stund till medans vi sätter lite fart på dej med dom här årorna!"Nu vet jag ju inte hur många yacht mobbar som sålts hittills, men att aktivt återkalla alla felaktiga för åtgärd på tillverkarens bekostnad (vilket de gjorde idag) tycker jag inger ganska mycket förtroende för SMT Rescue och deras agerande.
Eftersom vi lyckades nå en, för bägge parter mycket fördelaktig, överenskommelse och eftersom beredskapschefen för Finska Sjöräddningssällskapet (trossen) vid förfrågan hade bara gott att säga om produkten (och nej, jag tror inte att han är supbroder med konstruktören), kommer Miss Q att vara utustad med en uppgraderad version av Yacht Mob i sommar. Hur den sedan fungerar i en riktig situation kommer jag förhoppningsvis aldrig att behöva uttala mej om.
Nu måste jag bara fixa till en vinsch som lyfter 150 kg (samt ett par hundra andra grejer inför sjösättningen)...
