Ber om ursäkt för dubbelpostningen men på Fendern har inget haft några åsikter om nedanstående...
Jag har försökt hitta en fungerande MOB-lyft till vår båt. Eftersom var och en är sej själv närmast har jag som ett kriterium att den klarar av ett lyft på åtminstone 150 kg utan problem (är ingen lättviktare själv, precis).
Om vi fortsätter på den linjen (jag själv, som är tyngst och har störst vana att hantera systemen ombord på båten, trillar i) ska lyften också kunna användas av en person som inte har så stora kroppskrafter. Detta betyder en vinsch av något slag.
Om hjälparen dessutom ska kunna hålla i sej själv under operationen, måste vinschen vara av ST-modell.
Jag kan köpa en ST-vinsch att smälla fast på masten (fast det svider) och masten är redan utrustad med ett extra fall som kan användas som MOB-lyft utan att man behöver lösgöra det från seglet. En Baltic räddningssling har jag också. Allt väl.
Men: om den som ska räddas (mobben ) inte är i stånd att hjälpa till själv, kommer den som hjälper (mobbaren ) inte att kunna klä på slingen på mobben. Ridå, tack å adjö och fjärde harpstämma i änglakören nästa
I dag hittade jag en grej på nätet (Yacht MOB) som kanske löser problemet. Vad tror ni?
Enligt den finska texten ska den klara ett lyft på 850 kg och enligt ett uttalande av någons kompis som är sjöbevakare är den enkel att plocka upp levande och döda föremål (människor) med...
Upenbarligen ska man koppla fast den i t.ex. spinnakerfallet och sedan trä loopen runt kroppen och under armarna på mobben. Gör säkert ont av h*vete att bli lyft i den, men då lär man sej ju till nästa gång att hålla i sej bättre, och vad som helst är bättre än fjärdestämman på harpa...
Om mackapären håller vad den lovar, borde ju min tieåring kunna hissa upp far sin som Emil hissade Ida...
Jag läste också 107 olika sätt att antagligen inte bli räddad när man trillat i
http://www.vicmaui.org/2000/resource_ce ... istory.htm
Ska jag satsa på (den relativt okända, används enl. tilverkaren på alla möjliga räddningsfartyg, lotskuttrar, landsvägsfärjor m.m.) mojängen? Jag funderade på nånting liknande, men jag ser ingen vits i att uppfinna hjulet igen, i synnerhet som hjulet blir lika dyrt och kanske inte lika bra...
http://verkkokauppa.planeetta.net/epage ... s/Tuotteet
Yacht MOB, fågel eller fisk?
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
Alla segelbåtar har ju en lyftkran inbyggd redan.
Storfallet i bomnocken, koppla loss storskot från skotbänken och så har men en bra lyftanordning.
Fördel är att man står och hissar vid den hissade och kräver alltså endast en att sköta. Det förutsätter iof en båt med hyffsad storskotsutväxling.
Har 6:1 och att lyfta 100 kg är inga större problem.
Har man inte det så kan man ju ha en talja liggande som man kopplar på.
Bomhöjden justeras enkelt med fallet på en vinsch.
Är lite tveksam till en massa utrustning som kostar, väger, är i vägen, kräver mer än en att sköta mm
Storfallet i bomnocken, koppla loss storskot från skotbänken och så har men en bra lyftanordning.
Fördel är att man står och hissar vid den hissade och kräver alltså endast en att sköta. Det förutsätter iof en båt med hyffsad storskotsutväxling.
Har 6:1 och att lyfta 100 kg är inga större problem.
Har man inte det så kan man ju ha en talja liggande som man kopplar på.
Bomhöjden justeras enkelt med fallet på en vinsch.
Är lite tveksam till en massa utrustning som kostar, väger, är i vägen, kräver mer än en att sköta mm
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
Jag föreslår då alla att prova att lyfta 100 kg i storbommen, även med skotet som talja. Det är få som orkar detta. Passa även på att prova storfallet i bomnocken. Med otur/opasslighet/slitage glider det vid sidan av falltrissan och fastnar. Man får då inte loss det utan att gå upp (kan man kanske tåla). Bättre kan vara att använda spinnakerfallet, som är "rörligt infäst". Ett bättre sätt är att bruka bommen (om man är för klen för att dra ombord MOB:en) är att slå ändan på bärgningstampen om storbommen och sedan gippa. Då dras MOB:en ombord av seglets kraft, alternativt får man hjälp att dra. JAg tror inte det är möjligt för en ensam person att samtidigt manövrera båten, att observera MOB:en och ta ner segel utan att en av de här uppgifterna blir lidande. Då får man behålla seglen uppe, en spinnaker får man kanske offra om det är bråttom.
Ett sling runt en medvetslös person (=någon som inte kan hjälpa till) kan man inte lägga från avstånd, men man kan antagligen kroka en MOB i kläderna med en båtshake och dra in denna till båtsidan och hålla fast. Det finns karbinhakar (bojkrokar) som kan huggas via en stång - en sådan kan man kanske få fast i en livsele. Handlar det om en så allvarlig situation som en medvetslös/handlingsförlamad/nerfryst MOB tar man naturligtvis inga större hänsyn till vrickningar eller småskador i form av skrubbsår , utslagna tänder eller svåra blåmärken vid ombordtagningen - en löpögla under armarna är obehagligt och kan skada, men är änglakören alternativet kan väl även kraftigt jämmer vara att föredra.
På min båt är det förbjudet att gå överbord, av goda skäl. Dels kan man dö, dels är det taskigt mot de kvarvarande som tvingas berätta för fru/barn/föräldrar att de misslyckats att hitta och bärga den som ramlat i. Det låter morbid-präktigt i överkant, men det kan faktiskt vara motiverat att någon gång påtala för sig själv och andra att "om jag ramlar i så dör jag antagligen".
Det betyder inte att man skall låta bli att förbereda och planera bärgning av MOB, bara att man måste ha insikten att uppgiften kan bli övermäktig även den mest förberedde.
Ett sling runt en medvetslös person (=någon som inte kan hjälpa till) kan man inte lägga från avstånd, men man kan antagligen kroka en MOB i kläderna med en båtshake och dra in denna till båtsidan och hålla fast. Det finns karbinhakar (bojkrokar) som kan huggas via en stång - en sådan kan man kanske få fast i en livsele. Handlar det om en så allvarlig situation som en medvetslös/handlingsförlamad/nerfryst MOB tar man naturligtvis inga större hänsyn till vrickningar eller småskador i form av skrubbsår , utslagna tänder eller svåra blåmärken vid ombordtagningen - en löpögla under armarna är obehagligt och kan skada, men är änglakören alternativet kan väl även kraftigt jämmer vara att föredra.
På min båt är det förbjudet att gå överbord, av goda skäl. Dels kan man dö, dels är det taskigt mot de kvarvarande som tvingas berätta för fru/barn/föräldrar att de misslyckats att hitta och bärga den som ramlat i. Det låter morbid-präktigt i överkant, men det kan faktiskt vara motiverat att någon gång påtala för sig själv och andra att "om jag ramlar i så dör jag antagligen".
Det betyder inte att man skall låta bli att förbereda och planera bärgning av MOB, bara att man måste ha insikten att uppgiften kan bli övermäktig även den mest förberedde.
Anders S
Tja, det är ju "bara" 15 kg...
1,5 hinkar vatten
Det orkar väl även du Anders..
Har provat och det är inte det som är det jobbiga...
Det stora problemet är att få tag i den avramlade.
Svårt att få en sling runt, hade en bojkrok på båtshaken som man kunde sätta i öglan på västen/selen eller göra en runt personen.
Skulle det vara risk att fallet åker av trissan, ja då har man ju problem redan från början, skulle ju innebära risk vid hårda halvindar med i så fall när toppen är 90 grader ut och med ett rejält drag i fallet.
Nej, det är heller inget större bekymmer i sammanhanget.
Det går alldeles utmärkt att lyfta med bomen på min båt i alla fall.
Tanken var bara att upplysa att det går att använda bomen som en lyftanordning.
Sen är det väl upp till var och en att testa och göra som man själv finner lämpligt.
1,5 hinkar vatten
Det orkar väl även du Anders..
Har provat och det är inte det som är det jobbiga...
Det stora problemet är att få tag i den avramlade.
Svårt att få en sling runt, hade en bojkrok på båtshaken som man kunde sätta i öglan på västen/selen eller göra en runt personen.
Skulle det vara risk att fallet åker av trissan, ja då har man ju problem redan från början, skulle ju innebära risk vid hårda halvindar med i så fall när toppen är 90 grader ut och med ett rejält drag i fallet.
Nej, det är heller inget större bekymmer i sammanhanget.
Det går alldeles utmärkt att lyfta med bomen på min båt i alla fall.
Tanken var bara att upplysa att det går att använda bomen som en lyftanordning.
Sen är det väl upp till var och en att testa och göra som man själv finner lämpligt.
Jag har tittat på dendär Yacht MOB och kommer inte ifrån att det ser ut som en svindyr hundfångarsnara. En bit vajer (med lås), ett aluminiumskaft, ett par cykelhandtag, en karbinhake och en stump slang - sammanlagt 3 kg för 300 euro (sätt det i förhållande till vad båten kostade...). Visst förstår jag att FoU kostar och att man vill ha tillbaka sin insats, menherrejösses ändå. Ett pris på runt 80-100 euro skulle jag förstått.
~~~~~_/)~~~
Med friktionsförluster torde det bli mer än 15 kg - kanske räkna med 50. Prova, så vet man - bra råd! Det kan ju vara bra att tänka på att man (om det är svårt läge) heller knappast kan räkna med att arbeta obehindrat och med hela kroppen. Man måste kanske hålla sig fast också...SWE54 skrev:Tja, det är ju "bara" 15 kg...
1,5 hinkar vatten
Det orkar väl även du Anders..
(...)
Tanken var bara att upplysa att det går att använda bomen som en lyftanordning.
Sen är det väl upp till var och en att testa och göra som man själv finner lämpligt.
Alla båtar har heller inte en sex-skuren talja för storskot, och det är få båtar som har dragande parten placerad överst (a la "tysk skotning"). Drar man underifrån torde kraftvinsten utebli, om man inte drar rakt (bommen nära sidan av båten MOB:en nära skrovet, draget rakt upp. Tipset om storskotstaljan är annars klassiskt, men i många fall en skrivbordslösning. Prova, så vet man!
Angående fall, falltrissa och klämning: När man har fallet på seglet är draget som regel rakt ned och ligger också tryggt i linskivans ränna. Vinkelavvikelsen från "rakt drag" vid plattläns kan räknas i enstaka grader eftersom skäddan sitter i likrännan. Sätter man fallet som topprep på (last)bommen får det en helt annan vinkel ut från trissan, både horisontellt som i vinkel (15-20). Det här får man se upp med. Sedan kanske storfallet inte är tillgängligt - är man ensam ombord kan man kanske inte räkna med att kunna ta ner seglet förrän MOB:en är säkrad till båtsidan.
Ett långt sätt att hålla mede om att "prova ut metoden" - alla båtar är ju olika.
Anders S
Det kan tänkas att kicktaljan (om man inte har den integrerad i rodkicken) kan vara användbar som lyft/dragtalja likaväl som storskotet. Ofta är kicken mycket stark och dragen via en winch och en avlastare. Man får naturligtvis tänka igenom hur man kan förlänga och dra en stropp till en lämplig punkt på bommen så att man kan dra upp längs skrovsidan, men man kan antagligen räkna med att kunna lyfta utan att ta ner seglet. Kanske ett preventergajfäste kan nyttjas?
Men allt hänger på (bokstavligen!) att man får det där förbenade slinget runt kroppen på MOB:en. Kanske kan man göra något av alurör med dubbel lina och en ögla längst ut, en stor variant av den klassiska duvsnaran?
Men allt hänger på (bokstavligen!) att man får det där förbenade slinget runt kroppen på MOB:en. Kanske kan man göra något av alurör med dubbel lina och en ögla längst ut, en stor variant av den klassiska duvsnaran?
Anders S
Alla varianter där man skall använda storbommen/storskotet eller storseglet att lyfta mob tror jag inte ett dugg på.
Inte i litet sjögång, med kanske enbart en kvinna eller tom barn kvar ombord. En bom som slänger fram och tillbaka med ett segel som far åt alla håll bäddar för inslagen skalle eller ytterligare en person i vattnet. Visst, man kan greja med gajar, men det tar för lång tid.
Sådant lösningar är enligt min mening skrivbordkonstruktioner. Prova till havs eller på en större fjärd i litet vind får ni se.
Vi har tänkt mycket på detta med mob då vi har en båt med höga fribord och oftast bara är två ombord. Vi har kommit fram till följande fakta för våra omständigheter och vår båt:
1. Att en enda kvarvarande skall få upp en medvetslös person ur vattnet är snudd på omöjligt. Hur den utrustningen skall se ut som fungerar även utanför en stilla hamnbassäng kan jag inte föreställa mig.
2. Badplattform, integrerad eller lös är inte en plats att dra upp/klättra upp folk ur vattnet i annat än ytterst stilla väder. Även minimal havsjö gör aktern livsfarlig.
3. Plocka upp någon under segelmanöver kan man glömma om man är en kvarvarande ombord.
4. Roterande propeller och person i vattnet hör inte ihop
5. Att, även för motor, köra fram till en mob utan att köra över/på men ändå få kontakt är både svårt och farligt. Särskilt med höga fribord där man tappar mob ur sikte de sista metrarna
Efter mycket funderande har vi skaffat följande utrustning:
En lifesling - alltså ett flytande bälte med lyftögla som är packad med 60 meter flytande lina i en bag. Vår är av Plastimos fabrikat.
På akterstaget, ca 4 m över däck har vi monterat ett block. Genom detta block löper en lina vars ena ände går genom ett brytblock på däck så att man får rätt vinkel till en skotvinch (44 ST) , den andra ändan har ett par flytringar och en stor karbinhake. Då båten är en ketch hamnar denna lyfttalja lyckligtvis mitt för mantågsgrindarna något akter om midskepps.
Med denna anordning orkade min då 11-åriga dotter hissa mig, över 80 kg samt blöta kläder ur vattnet.
Drattar någon i är arbetsgången denna:
Direkt, utan dröjesmål upp i vind och riv/rulla in seglen. Eftersom vi alltid har flytvästtvång under gång bör mob kunna ligga och vänta lugnt. Gör man denna manöver snabbt ligger man inte heller mer max 100 m från mob och har förhoppningsvis ögonkontakt.
Starta motorn och kasta i lifeslingen, kör långsamt i en cirkel runt mob. Lifeslingens bälte som bogseras 60 m bakom båten går i innervarv och kan lätt fångas upp av mob.
När denne fångat bältet och satt det under armarna, stäng av motorn och låt båten driva.
Dra in mob till båtens läsida i lugn och ro och förbered den permanent uppsatta lyfttaljan. Skicka ner haken till mob som kopplar den till flytbältets lyftögla. Öppna mantågsgrinden och vincha upp personen.
I sjögång pressas och slås mob mot friborden och relingen när man hissar. Är han då svag och medtagen finns det säkert risk
för skador, till exempel utslagna tänder. Men valet mellan det och drunknad är enkelt.
Är mob medvetslös är denna strategi värdelös men vi har heller inte funnit någon annan som rimligen kan funka. Vi har helt enkelt valt att bestämma oss för att mob aldrig är medvetslös och kan alltid i någon mån hjälpa till.
På en sluriggad båt skulle motsvarande anordning hamna för långt akterut. Antingen får man fästa lyfttalkjan väldigt högt upp i akterstaget eller hitta på något från masten. Ett block 4-5m upp i framkant kanske är en idé. Eller aktre undervant. Men då är förmodligen fallvincharna för klena och man måste kapa mantåget.
Vad man är gör, och något bör man göra, skall man nog använda all sin fantasi och föreställa sig de sämsta tänkbara omständigheterna:
Alltså, den mest kompetente och tyngste i vattnet, kvar ombord är den mest okunnige och svagaste. Vädret är sämsta tänkbara och sjögången den högsta möjliga. Funkar anordningen då duger den även under andra omständigheter.
Slutligen, att aldrig ramla överbord är den bästa lösningen. Därför har vi alltid livsele på däck utom under de allra bästa förhållandena.
Inte i litet sjögång, med kanske enbart en kvinna eller tom barn kvar ombord. En bom som slänger fram och tillbaka med ett segel som far åt alla håll bäddar för inslagen skalle eller ytterligare en person i vattnet. Visst, man kan greja med gajar, men det tar för lång tid.
Sådant lösningar är enligt min mening skrivbordkonstruktioner. Prova till havs eller på en större fjärd i litet vind får ni se.
Vi har tänkt mycket på detta med mob då vi har en båt med höga fribord och oftast bara är två ombord. Vi har kommit fram till följande fakta för våra omständigheter och vår båt:
1. Att en enda kvarvarande skall få upp en medvetslös person ur vattnet är snudd på omöjligt. Hur den utrustningen skall se ut som fungerar även utanför en stilla hamnbassäng kan jag inte föreställa mig.
2. Badplattform, integrerad eller lös är inte en plats att dra upp/klättra upp folk ur vattnet i annat än ytterst stilla väder. Även minimal havsjö gör aktern livsfarlig.
3. Plocka upp någon under segelmanöver kan man glömma om man är en kvarvarande ombord.
4. Roterande propeller och person i vattnet hör inte ihop
5. Att, även för motor, köra fram till en mob utan att köra över/på men ändå få kontakt är både svårt och farligt. Särskilt med höga fribord där man tappar mob ur sikte de sista metrarna
Efter mycket funderande har vi skaffat följande utrustning:
En lifesling - alltså ett flytande bälte med lyftögla som är packad med 60 meter flytande lina i en bag. Vår är av Plastimos fabrikat.
På akterstaget, ca 4 m över däck har vi monterat ett block. Genom detta block löper en lina vars ena ände går genom ett brytblock på däck så att man får rätt vinkel till en skotvinch (44 ST) , den andra ändan har ett par flytringar och en stor karbinhake. Då båten är en ketch hamnar denna lyfttalja lyckligtvis mitt för mantågsgrindarna något akter om midskepps.
Med denna anordning orkade min då 11-åriga dotter hissa mig, över 80 kg samt blöta kläder ur vattnet.
Drattar någon i är arbetsgången denna:
Direkt, utan dröjesmål upp i vind och riv/rulla in seglen. Eftersom vi alltid har flytvästtvång under gång bör mob kunna ligga och vänta lugnt. Gör man denna manöver snabbt ligger man inte heller mer max 100 m från mob och har förhoppningsvis ögonkontakt.
Starta motorn och kasta i lifeslingen, kör långsamt i en cirkel runt mob. Lifeslingens bälte som bogseras 60 m bakom båten går i innervarv och kan lätt fångas upp av mob.
När denne fångat bältet och satt det under armarna, stäng av motorn och låt båten driva.
Dra in mob till båtens läsida i lugn och ro och förbered den permanent uppsatta lyfttaljan. Skicka ner haken till mob som kopplar den till flytbältets lyftögla. Öppna mantågsgrinden och vincha upp personen.
I sjögång pressas och slås mob mot friborden och relingen när man hissar. Är han då svag och medtagen finns det säkert risk
för skador, till exempel utslagna tänder. Men valet mellan det och drunknad är enkelt.
Är mob medvetslös är denna strategi värdelös men vi har heller inte funnit någon annan som rimligen kan funka. Vi har helt enkelt valt att bestämma oss för att mob aldrig är medvetslös och kan alltid i någon mån hjälpa till.
På en sluriggad båt skulle motsvarande anordning hamna för långt akterut. Antingen får man fästa lyfttalkjan väldigt högt upp i akterstaget eller hitta på något från masten. Ett block 4-5m upp i framkant kanske är en idé. Eller aktre undervant. Men då är förmodligen fallvincharna för klena och man måste kapa mantåget.
Vad man är gör, och något bör man göra, skall man nog använda all sin fantasi och föreställa sig de sämsta tänkbara omständigheterna:
Alltså, den mest kompetente och tyngste i vattnet, kvar ombord är den mest okunnige och svagaste. Vädret är sämsta tänkbara och sjögången den högsta möjliga. Funkar anordningen då duger den även under andra omständigheter.
Slutligen, att aldrig ramla överbord är den bästa lösningen. Därför har vi alltid livsele på däck utom under de allra bästa förhållandena.
Det var inga 50 kg när vi provade.Anders S skrev:
Med friktionsförluster torde det bli mer än 15 kg - kanske räkna med 50. Prova, så vet man - bra råd! Det kan ju vara bra att tänka på att man (om det är svårt läge) heller knappast kan räkna med att arbeta obehindrat och med hela kroppen. Man måste kanske hålla sig fast också...
Alla båtar har heller inte en sex-skuren talja för storskot, och det är få båtar som har dragande parten placerad överst (a la "tysk skotning"). Drar man underifrån torde kraftvinsten utebli, om man inte drar rakt (bommen nära sidan av båten MOB:en nära skrovet, draget rakt upp. Tipset om storskotstaljan är annars klassiskt, men i många fall en skrivbordslösning. Prova, så vet man!
Angående fall, falltrissa och klämning: När man har fallet på seglet är draget som regel rakt ned och ligger också tryggt i linskivans ränna. Vinkelavvikelsen från "rakt drag" vid plattläns kan räknas i enstaka grader eftersom skäddan sitter i likrännan. Sätter man fallet som topprep på (last)bommen får det en helt annan vinkel ut från trissan, både horisontellt som i vinkel (15-20). Det här får man se upp med. Sedan kanske storfallet inte är tillgängligt - är man ensam ombord kan man kanske inte räkna med att kunna ta ner seglet förrän MOB:en är säkrad till båtsidan.
Ett långt sätt att hålla mede om att "prova ut metoden" - alla båtar är ju olika.
Jag lyfter av o på masten på båten med storskotet utan problem.
Som sagt, jag har provat, har du..?
Och vet du egentligen vad du har för vinkel på ditt storfall när storen är hissad?
Hålet i skäddan sitter en bit in och har man dessutom travare blir avstånde rätt stort. Jag har ca 45 mm, uppmätt.
Sen beror det ju på avståndet till trissan med.
Men på min är det en marginell skillnad om jag sätter fallet i bomnocken.
Men kanske man ska hålla inne med erfarenheter om det ska vara på det här viset...
Med en sexskuren talja får man en praktisk kraftvinst (verkningsgrad) på ca 4 ggr - 150 kg blir snarare runt 35-50 kg än 15. En liten nätt badklädd person på 60 kg blir 15 kg (möjligen) - inte en stor, fet, stormklädd seglare med kläderna fulla med vatten.
Jag påstår inte att du inte fått din lösning att fungera för dig - bara att det finns ett par fällor att se upp med (fallgattet och ifall skottaljan fungerar om den är "lös") om man väljer att gå den vägen. På min båt kan jag ensam, enkelt, lyfta runt 300 kg (teoretisk gräns för ankarspelets dragkraft) rakt upp, midskepps mha spinnakerfallet och ankarspelets lintrumma. Jag behöver inte använda bommen och skotet, men det skulle säkert gå att lösa det så också.
Jag påstår inte att du inte fått din lösning att fungera för dig - bara att det finns ett par fällor att se upp med (fallgattet och ifall skottaljan fungerar om den är "lös") om man väljer att gå den vägen. På min båt kan jag ensam, enkelt, lyfta runt 300 kg (teoretisk gräns för ankarspelets dragkraft) rakt upp, midskepps mha spinnakerfallet och ankarspelets lintrumma. Jag behöver inte använda bommen och skotet, men det skulle säkert gå att lösa det så också.
Anders S
-
Nautihamstern
- Diamantmedlem
- Inlägg: 452
- Blev medlem: ons 15 nov 2006, 12:17
Nå, återstår ju att se. Den kommer på prov nångång nästa vecka, så då kan vi ta en närmare titt på den och kolla om det är så enkelt som du påstår. Funkar den som det påstås kanske den är värd pengarna i alla fall...barba skrev:Jag har tittat på dendär Yacht MOB och kommer inte ifrån att det ser ut som en svindyr hundfångarsnara. En bit vajer (med lås), ett aluminiumskaft, ett par cykelhandtag, en karbinhake och en stump slang - sammanlagt 3 kg för 300 euro (sätt det i förhållande till vad båten kostade...). Visst förstår jag att FoU kostar och att man vill ha tillbaka sin insats, menherrejösses ändå. Ett pris på runt 80-100 euro skulle jag förstått.
Jag vägrar åtminstone att gå med på att det skulle vara nån sorts faktum att en skadad besättningsmedlem i vattnet i dåligt väder är lika med en säker död för sagda besättningsmedlem, och jag kommer att fortsätta söka tills jag hittar (på) ett fungerande system för att rädda honom/henne/mej.