Var inne på Bavarias forum och läste själv lite, hittade denna länk bland deras länkar för de som har egna webbsidor. Länken finns längst ner på hans hemsida!
http://www.stromqvist.se/
Han har en Bavaria 36, var inte kul att se hur mögel angripet hans förpik, har bara ett ord att säga, äckligt!! Vet inte om vi tjejer är mer petiga när man får sådant i båten, men inte kan det vara bra för hälsan att sova där? Måste var jättejobbigt att sanera bort allt det!
Marie
Bavaria - Varför.......?
Re: Ang Bavaria båtar
Sannslöst illa, man undrar ju hur det går för honom.Marie W skrev:Var inne på Bavarias forum och läste själv lite, hittade denna länk bland deras länkar för de som har egna webbsidor. Länken finns längst ner på hans hemsida!
http://www.stromqvist.se/
Han har en Bavaria 36, var inte kul att se hur mögel angripet hans förpik, har bara ett ord att säga, äckligt!! Vet inte om vi tjejer är mer petiga när man får sådant i båten, men inte kan det vara bra för hälsan att sova där? Måste var jättejobbigt att sanera bort allt det!
Marie
//Anders
Detta läckage belyser en konstruktionslösning som förmodligen gör att jag aldrig skulle våga köpa en bavaria.
Skrov och däck är normalt sammanfogade med genomgående bult med mutter på insidan. Bulten går genom en relingslist samt genom både skrov och däck.
På en Bavaria ser det i stort sett likadant ut, fast med en stor skillnad. Man plastar in plywood längs hela skrovflänsen, och istället för att dra fast med genomgående bult så använder man självgängande skruv som går ned i plyfan. Däremellan sitter tätningsmedel som även fungerar som ett lim. Skrov och däck är alltså limmade ihop i tätmassan.
Frågan är alltså:
Vad händer när det börjar läcka i denna skarv? Det händer förr eller senare, garanterat. Då går fukten ned i den inplastade plyfan och till slut ruttnar den. Det kombinerade skruv-limförbandet övergår då till ett limförband.
Sannolikt tar det lång tid innan detta problem kommer uppstå, men jag kan nästan garantera att om 20 år så har vi ett gäng förbannade beg-bavariaägare som ägnar vårfejningen åt att byta ut de självgängande skruvarna mot förband med skruv och mutter. Hur det ska tätas om är dock en obesvarad fråga. Med limförbandet lär det vara mycket svårt att demontera relingsslisten. Om det tar 20 år eller inte är också en intressant fråga. Strömqvist ovan har ju fått läckage på en ny båt, och det verkar läcka i anslutning till relingslist/knap.
Skrov och däck är normalt sammanfogade med genomgående bult med mutter på insidan. Bulten går genom en relingslist samt genom både skrov och däck.
På en Bavaria ser det i stort sett likadant ut, fast med en stor skillnad. Man plastar in plywood längs hela skrovflänsen, och istället för att dra fast med genomgående bult så använder man självgängande skruv som går ned i plyfan. Däremellan sitter tätningsmedel som även fungerar som ett lim. Skrov och däck är alltså limmade ihop i tätmassan.
Frågan är alltså:
Vad händer när det börjar läcka i denna skarv? Det händer förr eller senare, garanterat. Då går fukten ned i den inplastade plyfan och till slut ruttnar den. Det kombinerade skruv-limförbandet övergår då till ett limförband.
Sannolikt tar det lång tid innan detta problem kommer uppstå, men jag kan nästan garantera att om 20 år så har vi ett gäng förbannade beg-bavariaägare som ägnar vårfejningen åt att byta ut de självgängande skruvarna mot förband med skruv och mutter. Hur det ska tätas om är dock en obesvarad fråga. Med limförbandet lär det vara mycket svårt att demontera relingsslisten. Om det tar 20 år eller inte är också en intressant fråga. Strömqvist ovan har ju fått läckage på en ny båt, och det verkar läcka i anslutning till relingslist/knap.
-
HSB
-
Peter Claus
Går inte bulten genom en massa plast el. polyester mellan skrov och däck också? Jag vet inte, jag frågar, men jag trodde man brukade göra så och sen skruva som f-n för att hinna sätta fast bultar o muttrar innan det härdade. SKulle bli ganske tätt iaf.Skrov och däck är normalt sammanfogade med genomgående bult med mutter på insidan. Bulten går genom en relingslist samt genom både skrov och däck.
Det finns en fläns både på däck och skrov, genom vilka den genomgående bulten skall gå. Däremellan sitter förstås ett tätmedel.Peter Claus skrev:Går inte bulten genom en massa plast el. polyester mellan skrov och däck också? Jag vet inte, jag frågar, men jag trodde man brukade göra så och sen skruva som f-n för att hinna sätta fast bultar o muttrar innan det härdade. SKulle bli ganske tätt iaf.Skrov och däck är normalt sammanfogade med genomgående bult med mutter på insidan. Bulten går genom en relingslist samt genom både skrov och däck.
Samma sak finns på Bavaria, men med den radikala skillnaden att man drar samman allt med självgängande skruv. Denna går dessutom genom en inplastad plywoodremsa i skrovet, antagligen för att få bättre fäste för skruven. Rent spontant hade det känts bättre om de undvikit att plasta in en träbit där och låtit skruven gänga enbart i plasten. Då hade det iaf blivit mindre organiskt material som kan ruttna.
-
Herr Q
På min båt har konstruktören angett att flänsen skall limmas med långsamhärdande tätmedel (typ \"sikaflex\"), och skruvas med 8 mm skruv genom alu-fotlisten och båda flänsarna. Monteringen utförs genom att a) skrov och däck läggs samman, b) passningen kontrolleras, c) en tillfällig fixering görs mha ett litet antal plåtskruvar, d) dessa lossas, e) tätmedlet läggs ut, f) skrov och däck läggs åter samman (på rätt plats mha plåtskruvarna) och sedan g) skruvas hela paketet samman med fotlisten, skruv genom den var 10 cm (eller så) och brickor med mutter. Tro heller inte att fotlisten har fyrkantshål för vagnsbult, utan det krävs två man för att göra jobbet... Under årens lopp (ca 15) har nog 10 % av skruvarna krävt någon form av tätningsåtgärd - i värsta fall att lossa skruven och lägga i nytt klet, i bästa fall bara att dra åt muttrarna. Att lyfta däcket för att \"göra om\" är oavsett sammanfogningsmetod ett mycket stort arbete. Men sådär gjorde man för 15 år sedan, om var \"traditionell\". Eftersom det är skruvarna som står för styrkan är det onekligen lugnare att se ett stort antal muttrar och brickor från undersidan, än att att se ett antal skruvspetsar.
En produktionsanalytiker får naturligtvis mjäll av detta arbetsintensiva sätt att sammanfoga skrovet och med listiga utformningar av flänsen och pålitlig form på alla delar kan man spara tidsödande passningsmoment. Om (OM) man har en rejäl (bred) fläns, rätt temperatur och kan använda långsamhärdande epoxy (så man hinner...) kan man mycket väl skruva samman skrovet med plåtskruv. Men då svarar limfogen för all styrka och plåtskruvarna ger bara det lämpliga presstrycket och fixeringen. Så innan man dömer ut Bavarias metod bör man veta hur flänsen är utformad (yta, förstärkningar), vilket lim som använts och momenten i limningen (rengöring, ytpreparering, härdtid, temperatur etc). Rent allmänt är det tänkbart att Bavaria i sin produktionsanläggning kan limma med fullgod kvalitet, där ett småvarv måste välja det jobbiga sättet för att få en stark skarv. Därför kan båda sätten vara \"rätt\".
Och visst hade det varit lättare att acceptera lösningen utan plywood, men med aluprofil (så gör Dehler) eller tillräckligt tjock plast som förankring för skruven.
//HQ
En produktionsanalytiker får naturligtvis mjäll av detta arbetsintensiva sätt att sammanfoga skrovet och med listiga utformningar av flänsen och pålitlig form på alla delar kan man spara tidsödande passningsmoment. Om (OM) man har en rejäl (bred) fläns, rätt temperatur och kan använda långsamhärdande epoxy (så man hinner...) kan man mycket väl skruva samman skrovet med plåtskruv. Men då svarar limfogen för all styrka och plåtskruvarna ger bara det lämpliga presstrycket och fixeringen. Så innan man dömer ut Bavarias metod bör man veta hur flänsen är utformad (yta, förstärkningar), vilket lim som använts och momenten i limningen (rengöring, ytpreparering, härdtid, temperatur etc). Rent allmänt är det tänkbart att Bavaria i sin produktionsanläggning kan limma med fullgod kvalitet, där ett småvarv måste välja det jobbiga sättet för att få en stark skarv. Därför kan båda sätten vara \"rätt\".
Och visst hade det varit lättare att acceptera lösningen utan plywood, men med aluprofil (så gör Dehler) eller tillräckligt tjock plast som förankring för skruven.
//HQ
-
Per Strömqvist
Det är min båt
Hejsan,
det är min båt och det var en obehaglig upptäckt. Men jag har faktiskt fått det åtgärdat. Orsaken var att mantåget/knapen på ena sidan läckte in vatten. Jag upptäckte det mest av en slump då dynorna var urplockade efter sjösättningen och det var ihällande regn en period. Det blev då en onaturlig vattenansamling och jag skruvade bort sidopanelen - urk.
Kontaktade Bavav om detta som tog bort relingslisten, mantogen och knaparna samt tätade om allt. Panelerna lossades, sanerade och lackades på baksidan så att jag klarade mig i väntan på att nya skulle komma från tyskland. Nu har jag nya dynor och det är torrt i fören.
Det var en obehaglig upptäckt men nu finns inga spår längre efter den. Jag ska uppdatera på min hemsida också men ville bara lugna debatten lite.
Trevlig sommar.
//Per S.
det är min båt och det var en obehaglig upptäckt. Men jag har faktiskt fått det åtgärdat. Orsaken var att mantåget/knapen på ena sidan läckte in vatten. Jag upptäckte det mest av en slump då dynorna var urplockade efter sjösättningen och det var ihällande regn en period. Det blev då en onaturlig vattenansamling och jag skruvade bort sidopanelen - urk.
Kontaktade Bavav om detta som tog bort relingslisten, mantogen och knaparna samt tätade om allt. Panelerna lossades, sanerade och lackades på baksidan så att jag klarade mig i väntan på att nya skulle komma från tyskland. Nu har jag nya dynor och det är torrt i fören.
Det var en obehaglig upptäckt men nu finns inga spår längre efter den. Jag ska uppdatera på min hemsida också men ville bara lugna debatten lite.
Trevlig sommar.
//Per S.
Dehlers lösning är helt annorlunda och lirar i en annan division. Skrov och däck lamineras ihop. I laminatet sitter ett "bandjärn" i aluminum som används för att montera däckbeskag i, tex mantågsstöttor. I det fallet gängar man upp hål i aluminiumskenan och monterar med maskinskruv.Herr Q skrev:Och visst hade det varit lättare att acceptera lösningen utan plywood, men med aluprofil (så gör Dehler) eller tillräckligt tjock plast som förankring för skruven.
//HQ
-
Herr Q
-
Herr Q
Jaja, man skall inte spekulera. Här är ett reportage från Bavariafabriken (\"varv\" käns som fel ord). Jag tycker det framgår rätt väl att däck och skrov lamineras samman på insidan, och då är det inte mycket att gnälla om.
se: http://www.sailmag.com/features/BavariaFactory.pdf
//HQ
se: http://www.sailmag.com/features/BavariaFactory.pdf
//HQ
-
peter1904
Om du läser vad det står i pdf:en på punkt 17-18 så står det att dom använder silkaflex och skruvar för att fästa däck i skrov. Var hittade du uppgiften att dom använder glasfiber??Herr Q skrev:Jaja, man skall inte spekulera. Här är ett reportage från Bavariafabriken ("varv" käns som fel ord). Jag tycker det framgår rätt väl att däck och skrov lamineras samman på insidan, och då är det inte mycket att gnälla om.
se: http://www.sailmag.com/features/BavariaFactory.pdf
//HQ
