Enda en Bavaria tappade kjølen

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Ägget

Inlägg av Ägget » lör 27 maj 2006, 15:49

Det skulle nog varit bättre att kölen spräckt bottenstockarna och det

kommit in vatten i båten så den sjunkit. Så kunde de ombordvarande i

lugn och ro lämnat båten.. För vad som kunnat hända i detta fallet, är att

båten kunde hamnat (kapsejsat) med folk kvar i ruffen som inte kunnat

ta sig ut ..Hursomhelst låter scenariot helt otänkbart att dessa bultar

kunde gå av. Borde vara materialfel på bultarna,men jag gissar bara.. :?

Ägget

Inlägg av Ägget » lör 27 maj 2006, 16:09

Felet kan också vara att bultarna har dragits för hårt i fabriken,med

maskin.

Rätt åtdragningsmoment är viktigt annars drar man av bultarna,Drar man

20mm bultar är det svårt att med bara handkraft dra dem för hårt.Även

med förlängare..

Herr Q

Re: Otroligt stark bottenkonstruktion

Inlägg av Herr Q » lör 27 maj 2006, 20:22

båtbytarn skrev:Det är ju fantastiskt att bottenskonstruktionen är så stark att alla 20 mm bultar kan skäras av. Det rör sig om dubbla rader kölbultar, fem par 20 mm bultar, och en enkel 20 mm bult längst akterut. Ta en titt i din egen båt och kolla bultarna, inte är det 20 mm och knappast 11 st! Enl J&J krävs krafter på långt över 120 ton!!! för att bultarna skall "skäras av" mot bottenlaminatet!! Efter detta var bottenkonstruktionen helt intakt! Vilken annan båt som helst hade fått ett stort hål i skrovet och sjunkit.

Se länken för bilder och information:

http://www.seilmagasinet.no/sm_lesmer.p ... e99bdd570c

Detta ger mig förtroende för Bavarias konstruktion. Däremot är jag tveksam till om man bör fästa fenköl direkt mot skrovet, kanske man bör man ha en sned klack som HR, Najad m fl båtar har.
Man skulle kunna tro att om grova bultar och många bultar är bra så skulle ännu grövre och ännu fler vara ännu bättre. Men så är inte fallet. Den som vill kan läsa denna lilla skrift, en gammal goding:
http://www.colly.se/components_ny/produ ... andbok.pdf
Om man tar en titt på sidan 31 får man en förklaring till vad som kan hända om man "för gott mått" tar till för grova eller för många fästelement. Mycket förenklat är problemet att få ett tillräckligt tryck i skarven, så att friktionen håller mot skjuvkrafterna. (En riggbult däremot, lastas bara med skjuvkrafter, om passformen är den rätta. Då brukar man räkna med runt tio ton för en bult med 20 mm diameter - vilket stämmer rätt väl med J&J:s uppgift om 120 ton för att "klippa av" kölbultarna. Men, si då räknar de inte med att skruvförband skall vara åtdragna!)

Så problemet kan handla om för få bultar, för många bultar, byggfusk, slarv, materialfel, en omöjlig uppgift för montörerna på varvet, feldimensionering neråt, feldimensionering uppåt eller ett "otänkbart" belastningsfall som trots allt inträffar, etc. Ifall vi någonsin får veta är det säkert intressant information. Men att fördöma Bavaria utan att veta vad som har hänt kan vara orätt, och hur som helst kan det vara begåvat att i så fall veta vad man skall fördöma.

Men hur man kan få till det att det är konstruktionskvalitet att kölen ramlar av är litet svårt att förstå. Hål i skrovet eller tappad köl är litet som att välja mellan pest eller kolera, tycker jag.

//HQ

Ägget

Re: Otroligt stark bottenkonstruktion

Inlägg av Ägget » lör 27 maj 2006, 20:45

Måhända jag har fel eller inte,,men jag har sett en 12-ton tung dragbil

backa mot ett släp (skandiahamnen) i full fart (trailer) måhända chaufförn va full eller inte,(spelar ingen roll) tappen höll...

Tror det är ungefär 60mm bonnjärn...11st. 20mm borde klara vad som helllst.

Gäst

Inlägg av Gäst » sön 28 maj 2006, 11:35

Alltihop var dikt och förbannad lögn, har det nu visat sig. En skröna, så god som någon, men kanske inte så kul för Bavaria.

båtbytarn

Tappad köl

Inlägg av båtbytarn » sön 28 maj 2006, 12:30

Det verkar inte vara någon skröna, seilmagasinet brukar inte ljuga. Det skedde intervju med importören m fl. Bilder togs. Har du något belägg för ditt påstående att det är en skröna?

Se länken till seilmagasinets artikel

http://www.seilmagasinet.no/sm_lesmer.p ... e99bdd570c

Quasimodo

Inlägg av Quasimodo » mån 29 maj 2006, 09:08

På Bavariaklubbens \"plank\" diskuterar man händelsen utifrån perspektivet att det är \"bra\" att kölen lossnar utan följdskador och att det är \"kvalitet\" att skrovet inte skadas. Vi är nog litet till mans överlojala med det båtval vi gjort, men det kan nog gå litet för långt ibland :-)

Däremot kan det kanske vara befogat att fråga sig om historien i Båtmagasinet stämmer, och i så fall hur man kan få reda på mera runt incidenten. Det kan också ha visst allmänt intresse, för Bavarias köl-lösning finns på många båtar. Skulle det (som antytts) verkligen vara en skröna är en rättelse på sin plats.

Eftersom vår Webbis (Anders) lär vara Bavariaägare kanske det går att få litet insiderinfo den vägen?

Q.

MartinM
Diamantmedlem
Inlägg: 402
Blev medlem: fre 02 dec 2005, 15:38

Inlägg av MartinM » mån 29 maj 2006, 09:50

Ägget

Det är skillnad på stål och stål. Billigt A4 stål är ofta sprött, definitivt inte segt. Varför det kanske är bättre med A2 eller rostiga bultar som deformeras lite!?

Bara spekulationer, men utifrån att ha klipt av en 8 mm schakel samt att tidigar klippt av en 8 mm ankar kätting så böjde sig kättinglänken men den billiga gamla schakeln sprack i flera delar!
Har hört samma historia om billiga rostfria schaklar av en långseglare, där schakeln till storskotet brast i tre delar när det blåste lite!

Herr Q

Inlägg av Herr Q » mån 29 maj 2006, 13:21

Man kan också betänka att tvärsnittsytan på en 60mm:s bult är ungefär densamma som på 9 st 20mm:s bultar... Så när det gäller nödvändig skjuvkraft för att brista kan det ligga i ungefär samma härad - om man nu inte dessutom tar med i beräkningen att en kopplingstapp kan legeras för bästa styrka, inte korrosionshärdighet.

//HQ

Skriv svar