Nej, Kenneth - så är det inte. En Bavaria har visserligen tappat kölen och vält, men att det händer ofta stämmer inte och att det händer andra båtfabrikat stämmer inte heller.
Om det var det du menade...
Bavaria - Varför.......?
-
Arn E Anca
Re: Bavaria i jämförelse med annat
Eh... Ursprunget är väl detsamma för båda de nästan identiska bilarna, d v s tyskt? Sen byggs snikversionen i Tjeckien till lägre kostnad för att vinstmarginalen ska bli (minst) lika stor som för den tyskbyggda statusversionen.Kenneth S skrev:Efter att ha läst all denna kritik mot detta båtmärke om det finns paraleller till ett par bilmärken av tjeckiskt och tyskt ursprung när man anger att man får mycket för pengarna.
Bilarna är idag nästintill identiska men att det som skiljer demåt är modellbeteckningarna och varuärket.
Jag har sett otaliga bilder på haveristen och tycker det ser ut som om balkarna sitter kvar. Det verkar vara bottenlaminatet vid själva kölsulan som har lossnat tillsammans med den utanpåliggande kölen. Likaså balkarnas infästning mot kölsulan verkar var i klenaste laget.Anders S skrev: Den tappade kölen beror på något, och min egen hypotes (närmast gissning) är att man förstärkningarna (dvs balksystemet) misslyckats med att föra ut kraften i skrovet. Om det sedan beror på att man laminerat dåligt, dimensionerat dåligt eller om man misslyckats att bedöma rimliga överlastmarginaler får vi ju se, men att kölen lossnade vet vi ju.
Rent sunt förnuft antyder därmed att balkarna håller men att bottenlaminatet är för klent i förhållande till den smala anläggningsytan från kölen. Undermålig utlastning av kölbultarna spelar säkert också en roll här.
Jag arbetar en hel del med tyskar och engelsmän i mitt normala arbete och känner av vissa kulturskillnader. Tysken förlitar sig otroligt mycket till standarder. Engelsmännen är raka motsatsen. De litar inte på något utan kräver byråkratisk bevisföring istället. Vi svenskar är glada bara det funkar. Min personliga slutsats av detta är i alla fall att de standarder som ligger till grund för Bavarias konstruktionsregler är otillräckliga. Vem minns inte sjöfartsverkets blå skylt? I ljuset av 25 års erfarenhet så är värdet av skylten endast som kuriosa idag. Standarder och certifieringsregler är ingen ursäkt för att lämna hjärnan hemma när man går till jobbet.
-
Seawolf
Äntligen börjar Bavaria inse att 'Internet Rules the World'
Eftersom Internet inte glömmer, är sökbart, inte tystas eller kan övertrumfas med 'marketing bullshit' osv., så får Bavaria nu börja göra den Pudel som de skulle gjort från dag noll om de inte var så besatta av 'Marketeers'.
Tack snälla Internet för det!
Nu skulle man i stället försöka bilda en intersseförening mellan seglande teknikpersoner för att lobba fram en Hard-core kvalitetsnorm för masstillverkade segelbåter:
Vid fart 1.6 ggr roten ur vattenlinjelängden i meter skall båten köras på ett normerat undevatttensgrund med 90 graders kant. Om båten klarar detta med bara gelcoatsprickor är konstruktionen godkänd, annars underkänd. Andra båtar i serien är sedan godkända om de har minst de dimensioner testbåten hade och som inte får underskridads,
Alltså inget fjoll med CAD, FEM, simuleringar, tumregler för dimensionering och tjafskonsulter som signerar underlag och ritningar, utan bara 'the real thing' :
'Big Bang testing'!
Tack snälla Internet för det!
Nu skulle man i stället försöka bilda en intersseförening mellan seglande teknikpersoner för att lobba fram en Hard-core kvalitetsnorm för masstillverkade segelbåter:
Vid fart 1.6 ggr roten ur vattenlinjelängden i meter skall båten köras på ett normerat undevatttensgrund med 90 graders kant. Om båten klarar detta med bara gelcoatsprickor är konstruktionen godkänd, annars underkänd. Andra båtar i serien är sedan godkända om de har minst de dimensioner testbåten hade och som inte får underskridads,
Alltså inget fjoll med CAD, FEM, simuleringar, tumregler för dimensionering och tjafskonsulter som signerar underlag och ritningar, utan bara 'the real thing' :
'Big Bang testing'!
-
Jonas K
Vad händer med vår följetong - Bavaria
Är det någon därute som har några nyheter om kölinfästningarna på Bavariamodellerna?
Jag antar att merparten som tagit upp sina båtar kontrollerar infästningarna så att man inte riskerar något kommande säsonger.
Men som sagt något nytt
Jag antar att merparten som tagit upp sina båtar kontrollerar infästningarna så att man inte riskerar något kommande säsonger.
Men som sagt något nytt
-
Hans H
varvet fixar 38 & 42 Match
Varvet skall tydligen förstärka kölinfästningen på alla 38 & 42 match - det var ju de modellerna som hade störst problem. Cruising-serien skall inte ha liknande problemställning....
Hade jag haft en Bavaria (eller fortfarande varit spekulant) hade jag gärna sett en mer auktoritativ utfästelse, gärna med någon form av förklaring. Det är faktiskt helt obegripligt om deras kunder låter dem komma undan med att till hälften tiga ihjäl saken, till andra hälften lugna och lova att \"kontrollera\".
Raka puckar nu, Bavaria - berätta vad som egentligen hänt, vad som skall göras åt saken och varför det inte kan hända på era andra båtmodeller!
Raka puckar nu, Bavaria - berätta vad som egentligen hänt, vad som skall göras åt saken och varför det inte kan hända på era andra båtmodeller!
Anders S
Re: Äntligen börjar Bavaria inse att 'Internet Rules the World'
Är det någon som vet varför ingen segelbåtstillverkare anammat G&G Edwardssons ypperligt fungerande lösning med en botten utan balkar men med en rejäl laminattjocklek som flexar vid en fet grundsmäll ? Dominant 78:an har ju blivit rejält testad genom att smälla på ett flertal gånger på samma sätt som Anders beskriver ovan men i betydligt högre fater än 1,6 ggr roten ur vattenlinjelängden. Har för mig att de i slutet på testen gick för fullgas ( +6 knop ) rakt på grundet 2 ggr i rad utan att notera några skador. Dominant 95:an är byggd på samma sätt. Varför satsar men ej på detta system i nyare kontruktioner ?Seawolf skrev:
Vid fart 1.6 ggr roten ur vattenlinjelängden i meter skall båten köras på ett normerat undevatttensgrund med 90 graders kant. Om båten klarar detta med bara gelcoatsprickor är konstruktionen godkänd, annars underkänd. Andra båtar i serien är sedan godkända om de har minst de dimensioner testbåten hade och som inte får underskridads,
Alltså inget fjoll med CAD, FEM, simuleringar, tumregler för dimensionering och tjafskonsulter som signerar underlag och ritningar, utan bara 'the real thing' :
'Big Bang testing'!
/Dan
-
Sumprunkarn
- Platinamedlem
- Inlägg: 114
- Blev medlem: mån 21 nov 2005, 11:39
Nya kunder är förblindade av priset, d v s det synliga i form av prislappen. Det långsiktiga priset för en båt av undermålig kvalitet förstår de sig inte på.Anders S skrev:Hade jag haft en Bavaria (eller fortfarande varit spekulant) hade jag gärna sett en mer auktoritativ utfästelse, gärna med någon form av förklaring. Det är faktiskt helt obegripligt om deras kunder låter dem komma undan med att till hälften tiga ihjäl saken, till andra hälften lugna och lova att "kontrollera".
Gamla kunder, d v s existerande ägare, gör antagligen sitt bästa för att ligga så lågt det bara går för att sedan sälja så snabbt som möjligt med så liten förlust som möjligt.
-
Bengt A
Bavariaproblemen
Är ovanstående resonemang så enkelt som man kan jäföra en Bavaria med bilmärket Skoda av tidigare modell. Ett lågt pris, en funktionell konstruktion men där kvaliteten flagnar när garantitiden är passé?
Om Dominantkölinfästning, skrovtillverkning och Skoda
Jag hade jobbesök i Tjeckien på kommunisttiden. Före 2:a världskriget var Tjeckien Europas 'High-tech-valley'. Sen kom ryssarna och lade locket på och körde in politruker i snart sagt varje vrå.
Tjeckerna kånkade vidare med gnisslande tänder, och den tekniska gnistan glödde vidare från far till son, och de anläggningar jag besökte var genomgående enormt kompetent skötta, och den lite mera avancerade tekniken vårdades och lagades med en kunskap och fiffighet som vi i väst inte kommer i närheten av, vi som bara behöver sluta säga nej i floden av erbjudanden om delar, moderniseringar, service osv så fixas alla problem. Men de hade inte tillgång till västvärldens elektronik eller underleverantörskedjor för bilutveckling mm. utan de fick fortsätta med de bilar som egentligen redan var färdiga innan kommunisterna tog över.
Långt in på 60-talet hade vi i väst en massa folkvagnar som kunde välta ännu lättare än skodan för de hade samma typ av delad bakaxel, men folkan var ännu mer överstyrd.
Sen, när kommunisterna föll i Tjeckien, har det egentligen bara varit för dem att liksom handbromsen släpptes och det är full fart framåt i alla avseenden. Så när de sen kom in i VW-koncernen har du nu kört ifatt vad det gäller kvalitet, de jagar nu täten vad gäller produktegenskaper. Och eftersom de jobbar hårt för lägre löner än tyskar så är deras bilar mycket billigare.
Den främsta anledningen till att andra båtar inte har dominantkölinfästning är att dominantskroven är gjutna i ett stycke och inte i två halvor. Detta innebär att hela bottenkakan är gjuten i ett sammanhang utan påplastning på ett färdighärdat skal. Det senare innebär at tman i princip limmar ihop olika delar, och det går inga fibrer genom limskiktet.
Skulle man vilja göra ett tillräckligt starkt skrov med bottenkaka kan man tänka sig att i stället ha tre olika formdelar: SB BB och Botten, så man limmar skrovsidodelarna till den starka homogena bottenkakan i stället. Men det kostar förstås... säkert 5% mer. Minst.
Tjeckerna kånkade vidare med gnisslande tänder, och den tekniska gnistan glödde vidare från far till son, och de anläggningar jag besökte var genomgående enormt kompetent skötta, och den lite mera avancerade tekniken vårdades och lagades med en kunskap och fiffighet som vi i väst inte kommer i närheten av, vi som bara behöver sluta säga nej i floden av erbjudanden om delar, moderniseringar, service osv så fixas alla problem. Men de hade inte tillgång till västvärldens elektronik eller underleverantörskedjor för bilutveckling mm. utan de fick fortsätta med de bilar som egentligen redan var färdiga innan kommunisterna tog över.
Långt in på 60-talet hade vi i väst en massa folkvagnar som kunde välta ännu lättare än skodan för de hade samma typ av delad bakaxel, men folkan var ännu mer överstyrd.
Sen, när kommunisterna föll i Tjeckien, har det egentligen bara varit för dem att liksom handbromsen släpptes och det är full fart framåt i alla avseenden. Så när de sen kom in i VW-koncernen har du nu kört ifatt vad det gäller kvalitet, de jagar nu täten vad gäller produktegenskaper. Och eftersom de jobbar hårt för lägre löner än tyskar så är deras bilar mycket billigare.
Den främsta anledningen till att andra båtar inte har dominantkölinfästning är att dominantskroven är gjutna i ett stycke och inte i två halvor. Detta innebär att hela bottenkakan är gjuten i ett sammanhang utan påplastning på ett färdighärdat skal. Det senare innebär at tman i princip limmar ihop olika delar, och det går inga fibrer genom limskiktet.
Skulle man vilja göra ett tillräckligt starkt skrov med bottenkaka kan man tänka sig att i stället ha tre olika formdelar: SB BB och Botten, så man limmar skrovsidodelarna till den starka homogena bottenkakan i stället. Men det kostar förstås... säkert 5% mer. Minst.
Re: Om Dominantkölinfästning, skrovtillverkning och Skoda
Så själva idén med stabil flexande bottenkonstruktion är inte fel i sig, "bara" för dyr ?Seawolf skrev:Den främsta anledningen till att andra båtar inte har dominantkölinfästning är att dominantskroven är gjutna i ett stycke och inte i två halvor. Detta innebär att hela bottenkakan är gjuten i ett sammanhang utan påplastning på ett färdighärdat skal. Det senare innebär at tman i princip limmar ihop olika delar, och det går inga fibrer genom limskiktet.
Skulle man vilja göra ett tillräckligt starkt skrov med bottenkaka kan man tänka sig att i stället ha tre olika formdelar: SB BB och Botten, så man limmar skrovsidodelarna till den starka homogena bottenkakan i stället. Men det kostar förstås... säkert 5% mer. Minst.
/Dan