Lanternor i masttopp vs däcksnivå?

[AndersGustafsson]

Bara en fundering. Lanternor i masttoppen syns ju längre ute till havs, däremot syns de himla dåligt om man är närmare. Ingen tittar ju upp i skyn efter lanternor... Hur har ni resonerat?

[bosseh]

Pulpitmontering + röd-över-grön i masttopp.
Jag syns på på nära och långt håll!

[Anders S]

Jag är nog lanternoman, jag har en uppsättning uppe och en nere. Sedan har jag en runtlysande vit i masttoppen dessutom. Tillåtna kombinationer, beroende på segel eller motor: akter+topp+sidoljus eller runtlysande vit+sidoljus (för motor) respektive akter+sidoljus eller enbart segel(topp) vid segling. För ankar använder jag runtlysande vit i masttoppen för att synas från alla håll, sedan däcksljus, innerbelysning, fotogenlampa på akterdäck eller vad som nu kan vara gångbart för att synas även i närmiljö. Till och med en lysdiodlampa av trädgårdsmodell kan duga.

Jag håller helt med om att en lanterna på 15 meters höjd eller mer tappar charmen när kommer närmare än nåt hundratal meter. Men just i ankarviken fungerar det rätt bra, när man syns ovanför småöar och på håll, när andra söker sig in.

[Eilean]

En tricolor i masttoppen syns naturligtvis på längre håll ute på öppet vatten. Men jag tvekar om det längre siktavståndet verkligen är något man har nytta av. Min erfarenhet är att jag har sällan problem att se andra fritidsbåtar med lanternorna i däckshöjd på ett tillräckligt lång avstånd för att kunna agera i lugn och ro om sikten är hygglig. Däremot har jag vid ett par tillfällen blivit förvirrad av masttoppslanternan då jag har haft svårt att avståndsbedöma - jag upplevde lanternan som långt mer avlägsen än den är. Och är sikten dålig syns den inte bättre än den i däckshöjd.
Hur man än gör tycker jag absolut inte man skall använda en tricolor i skärgården - det kan bli riktigt förvirrande.
Bosseh-varianten har också samma svaghet som tricoloren - avståndsbedömningen. Sedan är jag övertygad om att många inte ens vet vad rött över grönt betyder! Man behöver ju som bekant inte besitta ens de mest elementära kunskaper för att fritt få fara fram i 20-tals knop. Å andra sidan kanske en "konstig och obegriplig" lanternföring blir avskräckande och får de mindre vetande attt helt enkelt hålla undan?

Angående ankarlanternan - jag köper inte en sekund argumenten (om det ens finns några bra) att den generellt skall sitta i masttoppen. Den skall naturligtvis vara i ögonhöjd och det är ju alldeles självklart eftersom det är i den riktningen man kikar när man i mörker sakta tar sig in i en ankarplats. Och ofta lämnar en lanterna i däckshöjd extra vägledning i form av svagt upplyst däck/överbyggnad eller riggdetaljer, vilket inte bara ger info om båtens storlek och vilken sida man bör passera på utan också förenklar avståndsbedömningen.
Även om man upptäcker masttoppslanternan 15-20 m upp i luften så blir det väldigt problematiskt med avståndsbedömningen, den ankrade båten kan mycket väl kan ligga bortom en annan, långt större båt eller till och med en ö. I en mörk ankringsvik manövrerar man sakta och har fokus på vad som finns i närområdet, på vattnet runt en, vad som sker 100-tals meter bort är av mindre intresse.

Den enda omständigheten där en mastoppsplacerad ankarlanterna kan ha något berättigande är om man ankrar i ett utsatt läge, nära en farled eller utmed en öppen kust där man kan tänka sig trafik som dels håller hög fart, dels inte förväntar sig att någon ankrat - då vill man naturligtvis bli upptäckt på så långt håll som möjligt. Men jag skulle ändå inte sova gott på sådan plats utan att komplettera med ett eller ett par ljus i däckshöjd. Att jag inte är solklart identifierbar på långt avstånd struntar jag i, ju mer ljus både uppe och nere destå bättre.

[Kjelle]

Utgående från att man ska ses av andra fritidsbåtar bör väl lanternorna sitta i däckshöjd. Om man däremot beaktar passagerarfärjor, typ Finlandsbåtar, eller handelsfartyg med däckslast upp till bryggfönstren blir förhållandena andra. Den föreskrivna vertikala lysvinkeln är, vill jag minnas, 5 grader. Om man tnker sig en brygga på 20 - 25 meters höjd eller ett däckslastat fartyg som kanske ser vattenytan 1 - 2 M bort blir intensiteten på ljuset från en lanterna i däckshöjd svagt. I ett närområde direkt dåligt. Detta skulle tala för lanternor i masttoppen.

Både och borde vara en lösning men så enkelt är det inte. Är det det tillåtet att som seglande fartyg växla mellan ljus i däcksnivå och kombinationslanterna i masttoppen allt efter situationen?

[Anders S]

Både och borde vara en lösning men så enkelt är det inte. Är det det tillåtet att som seglande fartyg växla mellan ljus i däcksnivå och kombinationslanterna i masttoppen allt efter situationen?

Jadå. Det viktiga är att man inte har lanternorna tända samtidigt. Sedan brukar man säga att "nöd bryter lag" (det ÄR en juridisk princip) så om man på någon rimlig grund tror att man inte syns, så får man förstås tända allt man har och blinka med varenda lampa ombord om man tycker det behövs. Lanternor i rätt vinkel och färg är för samarbete, riskerar man att inte synas löser man det på det sätt som är möjligt. Man kan ju få strömbortfall eller förlora en lanterna på något konstigt sätt - då lyser man ju med vad man har (och inser att man ser konstig ut och passar sig därefter).

Givetvis står det var seglare fritt (givet att man kan föra lanternorna formellt korrekt) att nyttja däcksmonterade lanternor i hamnen och/eller skärgården, samtidigt som man växlar om till masttoppslanternan när man kommer ut ur skärgården (och tvärtom). Befinner man sig på öppet vatten kan man ju fundera på när skrovet dippar så mycket i vågdalarna att lanternorna bara syns intermittent, till exempel. Ju mindre båt, ju tidigare. Vi har ju alla sett effekten, tror jag. Tidigare var ju argumentet att däckslanternorna drog mycket ström, något som seglare gärna tog fasta på (motorbåtar har ju inte det problemet). Nu är det ju möjligt att köpa (godkända) däcksmonterade lanternor med lysdioder, och då bortfaller det skälet. Godkända diodlanternor för segling går att få för så litet som 1100 spänn (akter + tvåfärg, Biltema). Nu är det ju närmast tvärtom, en godkänd diod-trefärgslanterna kostar multum.

Vad gäller Gunnars pessimistiska syn på masttoppslanterna till ankars, vill jag bara påpeka att när man befinner sig ca 100 meter från en mast på 15 meter så finns masttoppen kvar i blickfånget hur bra som helst. Sedan är det naturligtvis utmärkt att ha däckslampor och/eller ruffbelysningen tänd - i synnerhet i svenska vatten där det inte finns något ovillkorligt krav att att ha någon ankarliggarsignal överhuvud taget för fritidsbåtar av vår storlek. En fåtoschen-lampa i bommen eller förstaget är en utmärkt ide. Jag seglar ju i Öresund ibland, och man kan ibland se halva danska fritidsflottan (verkar det som) ligga för ankars i lä under Ven - de har ofta en ankarlanterna i masttoppen och det fungerar bra.

Bosse H: s "röd över grön" är en tilläggssignal till de ordinarie lanternorna )"jag är en segelbåt!"), så kan man inte bedöma avståndet via den lanternkombinationen kanske man kan göra det via de ordinarie lanternorna, om man ser dem. Röd över grön ENSAMT är inte gångljus.

[Eilean]

@ Kjelle.
Ytterligare ett skäl att segla defensivt när man har med tungtrafik ute till havs att göra och alltid utgå från att man inte syns och agera utifrån det.

@Anders S.
Ven/Hven ja. Det är ju ett utmärkt exempel på undantagsfallet jag nämde, där man ankrar vid en öppen kust och där det kan vara en fördel att kunna ses på litet längre håll eftersom man kan räkna med trafik som passerar igenom/förbi ankarplatsen och där det finns plats att hålla väl undan. Men trots det blir frågan ändå akademiskt - hur mycket ökar egentligen avståndet när en lanterna 15 m upp i luften upptäcks före en lika stark på låt säga 3 m över vattnet? Knappast avgörande om man inte ankrar i fartygsleder där man bör observeras i mycket lång tid från kommandobryggan på ett fartyg i marschfart.

Men de flesta ankrar i skyddade vikar, bland öar i skärgården och ofta på ställen där möjligheten är stor att det finns fler ankarliggare. Genomfartstrafiken är liten eller obefintlig. Och då kan jag inte se någon fördel med en högt placerad lanterna. Särskilt inte när den inte ligger ensam utan bland andra ankarliggande båtar, vissa kanske helt utan ljus, eller med lanterna i däckshöjd eller med exempelvis ruffbelysningen tänd och kanske dessutom konkurrerar med stjärnor eller med en augustimåne. Riktigt illa blir det när man verkligen kommer nära, ett 10-tal meter ifrån. Den begränsade lysvinkeln gör att lanternan knappt syns nedifrån även om man vet att den finns där.

Det händer att jag går in i Napoleonviken utanför Saltsjöbaden sent en fredagskväll/natt på sensommaren - den första naturhamnen när man kommer från Stockholmshållet och därför överfull. Det är inte ovanligt att viken rymmer över 100 båtar, de flesta vid land naturligtvis. Men även ett 20-tal för ankar. Höga berg och augustimörker gör att man verkligen måste vara uppmärksam när man bokstavligen zick-zackar sig fram mellan ankarliggarna, ibland på mindre än en båtlängds avstånd. Varje gång det sker svär jag över dessa förb----de mastoppsljus som på nära håll skall uppmärksammas genom att kika 45 gr uppåt. Och man har ibland ingen aning åt vilket håll i förhållande till lanternan båten sträcker sig - är det en 7 m IF med aktern mot mig, eller 22m skärgårskryssare med aktern åt styrbord?
Och ännu mer svär jag över dem som inget ljus har överhuvudtaget. Eller den motorbåt förra året som lagt mer möda och pengar på att montera blått ljus som lyser under vattnet runt båten. Innan man fattar vad det är hinner man nästan konvertera...

[Anders S]

Ven är väl inget undantag, det är ju där man ankrar (där jag seglar)...

Vad gäller ankarljus på tio, 15 eller 20 meters höjd, hur högt har fartyg sina röda och gröna gångljus? Bara som en liten tankeställare och hur man bör hålla uppsikt. Jag vet att det är en käpphäst för dig att ankarljus skall vara i ögonhöjd, och jag förstår precis problemen med att komma in i en överfull vik med fullt av båtar, men inte är högt placerade ankarljus ett problem i så fall, snarare en välsignad gudagåva jämfört med de som avstår helt.

Att man för sin egen säkerhets skull kanske väljer att illuminera det egna skeppet ytterligare kan vara mycket klokt, men då gör man ju det som man vill. Ankarlanternan betyder ju också "jag ligger för ankar" - en upplysning alla parter kan ha nytta av. En vit lanterna i masttoppen kan man tappa ur sikte när man kommer riktigt nära (precis som en trefärgslanterna), men skall man gå så nära en ankarliggare (eller en annan segelbåt i rörelse) på natten, om man inte ser båten på annat sätt ?


Jag menar, man skulle ju potentiellt verka rätt dum om man manövrerar i tron att Johanssons sjöbod (med vit lampa på knuten) ligger för ankar...

[bosseh]

När man en gång i tiden skaffade trefärgslanternan var den särklassigt största anledningen att man sparade ström. Man syntes också bättre, i synnerhet när det gick lite sjö. Men man syns faktiskt bra med en vanlig lanternplacering också dock på lite mindre avstånd. Trefärgslanternan fungerar utmärkt på Atlanten där kanske utkiken ibland brister. Från bryggan på ett lite större fartyg syns de vanlig, lågt placerade lanternorna utmärkt. Dessutom brukar man använda radarn flitigt och då saknar lanternornas placering betydelse.
I skärgården skapar trefärgslanternan mest förvirring.

Mina röd-över-grön gjorde jag för att synas på håll när jag är ute på lite mera fritt vatten. Att någon tror att ja trålar eller liknande är enbart kul men jag tror de få båtar jag ser en natt i augusti vet eller har möjlighet att ta reda på vad röd-över-grön betyder.
Sen händer det ju att mina ordinarie lanternor ibland slocknar på öppet vatten, troligen något tekniskt fel ev beroende på den höga strömförbrukningen. Som tur är syns då mina röd-över-grön på mycket långt håll och ger mig tid att få igång de vanliga gångljusen.
Jag ska byta övriga lanternor till LED men jag vill ha riktiga och godkända då. Enklast är en sammansatt men den blir så lätt söndersparkad. Idag har jag separat SB/BB i pulpet, en bra placering för att synas men som ibland kan kosta nya glas.
Det finns smidiga och ganska billiga LED-lanternor som säljs som godkända. De är dock inte godkända av Sjöfartsverket ...

[hedgehog]

Det finns smidiga och ganska billiga LED-lanternor som säljs som godkända. De är dock inte godkända av Sjöfartsverket ...

Menar du att t.ex Biltemas LED-lanternor inte är godkända? Trots att man skriver så här:
"LED lanterna för båtar under 20 m • Typgodkända av Sjöfartsverket. • För båtar upp till 20 meter, inom- och utomskärs. • Uppfyller IMO krav enligt reglementet för undvikande av kollision till sjöss, Colreg 72. Reglerna överensstämmer med Sjöfartsverkets krav på navigationsljus. • RoHS-godkänd."

[bosseh]

Menar du att t.ex Biltemas LED-lanternor inte är godkända?

O nej, Biltemas är godkända.
De jag menar säljs/såldes av tex Clas Ohlson mfl. Tror de kommer från Båtsystem.
Jag kollade förra året med Sjöfartsverket.

Man kan ha lite olika uppfattning om grejer från Biltema men de anstränger sig alltid att vara seriösa. Deras LED-lanternor är en riktig höjdare, man känner oftast igen dem på att den lyser väldigt klart.

[Eilean]

Jag menar, man skulle ju potentiellt verka rätt dum om man manövrerar i tron att Johanssons sjöbod (med vit lampa på knuten) ligger för ankar...

Det där förstod jag inte riktigt.

I övrigt - apropå dina farhågor för att komma riktigt nära en ankarliggare nattetid utan att se den på annat vis än via ankarlanternan.
Det var just det, jag har aldrig sett en däcksmonterad lanterna som inte lyst upp i alla fall delar av båten, vilket oftast är fullt tillräckligt för tydligt se hur båten är orienterad och få en uppfattning om dess storlek. Men en masttoppslanterna lyser upp ett segment av VHF-antennen - i bästa fall.

Och att undvika att gå nära andra ankarliggare - du har uppenbarligen inte besökt nämda Napoleonvik under kräfttider. Och nedåt kontintenten där ankrandet är mer utbrett finns det massor av hamnar som kan vara sjukt fulla av ankarliggare och där närmsta alternativ kan ligga många 10-tals sjömil bort, kanske mot tidvattnet. Att manövrera in bland båtar i kolmörker under sådan förhållanden, särskilt när båtarna kan ligga i helt olika vinklar, beroende på om det är vinden eller tidvattnet som styr, är däcksplacerade ljus en gudasänd gåva.

[Perra]

Om man misstänker att det ligger båtar föröver som inte syns i mörkret,så skall man använda
strålkastare för att avgöra var dom ligger. Det är ansvarslöst att inte....

[Anders S]

Jag menar, man skulle ju potentiellt verka rätt dum om man manövrerar i tron att Johanssons sjöbod (med vit lampa på knuten) ligger för ankar...

Det där förstod jag inte riktigt.

Vit lampa på avstånd i ankarviken: antingen en båt... eller Johanssons sjöbod. Den ena kan man runda, den andra... inte. (Skärgårdsvariant av - "This is USS Enterprise, the worlds largest etc etc. Unknown ship on port bow, stay clear" ... - "This is Portland Lighthouse, on your left bow. Say again? "
***

Jag menar förstås att om man inte har nattsyn nog att se en båt framför stäven skall man ta det ytterligt försiktigt. Visst är det kanon om alla hjälps åt, men det är ju fortfarande ankarliggaren utan ljus som är problemet. I utriket är det ju andra bullar, där måste man ha ankarljus. JAg tycker att ett permanent sådant är en alldeles utmärkt ide. Sedan kan man väl tända däcksbelysningen om man vill. Stora fartyg är sannerligen inte blyga med sådant.

[Lasse L]

Ankarlantärna tillverkad av inkromet från trädgårdslykta.
http://lasselundell.se/page6.html